Bad trip au Conseil

Epreuve redoutée par le Maire et de plus en plus espacée dans le temps, le tout prochain Conseil municipal s’annonce comme long et difficile. Avec 38 délibérations, une fois encore, l’ordre du jour est insensé et irréaliste. Le boucler en une séance vise de toute évidence à escamoter un débat démocratique minimum.

Pour le Maire et sa petite cour, le « tout en un » rime désormais avec «  ça passe ou ça casse » en misant sur la lassitude ou la fatigue. Au regard des tensions permanentes désormais au sein de la majorité c’est un peu mettre de l’huile sur le feu et jouer aux apprentis sorciers.

Parmi les sujets en débats importants ou significatifs qui feront à priori l’objet de débats sinon difficiles du moins assez longs, on peut ainsi relever : l’adhésion à Plaine Commune (15), le budget communal (17), la mission parentalité (22), l’OVL (23), la ZAC des Docks (24), les subventions aux associations (25), Traversées d’Arts » (30), le rapport de la Cour des comptes (33), le collège intercommunal (34)

En guise de pause rafraîchissante, Catherine Desprès ancienne élue et nouvelle Présidente de l’OVL aurait demandé à s’exprimer lors d’une interruption de séance histoire d’animer un peu plus la soirée[1]. Succès assuré.

 

CONSEIL MUNICIPAL du lundi 26 MARS 2012

ORDRE DU JOUR

1-Adoption du procès-verbal de la séance du Conseil municipal du 30 janvier 2012

2- Garantie communale à la Société anonyme d’économie mixte de construction et de rénovation de Saint-Ouen (SEMISO) relative à l’acquisition-amélioration de 5 logements sociaux situés 115, boulevard VictorHugo

3- Garantie communale à la Société anonyme d’économie mixte de construction et de rénovation de Saint-Ouen (SEMISO) relative à la construction d’un programme de 80 logements sociaux situé sur l’îlot A14 de la ZAC des Docks, et participation de la Commune à la surcharge foncière

4- Création d’un poste temporaire afin de faire face à un besoin occasionnel

5- Modification de l’état des effectifs du personnel communal au titre de l’année 2012

6- Révision de la redevance spéciale pour l’enlèvement et l’élimination des déchets industriels banals (DIB) au titre de l’année 2012.

7- Résiliation du bail emphytéotique conclu entre la Commune et l’office public de l’habitat (OPH) Saint-Ouen Habitat public, le 14 décembre 1995, sur l’immeuble sis 25, rue Pasteur

8- Acquisition par la commune à titre gratuit d’une propriété en nature de voirie appartenant à la société SCCV 108 rue du Landy (Pitch Promotion) en application d’une convention de rétrocession d’espaces communs

9- Avenant n° 1 au traité de concession d’aménagement du secteur Pasteur-Zola du 28 avril 2010 conclu entre la Commune et la Société d’économie mixte de construction et de rénovation de Saint-Ouen (SEMISO)

10- Avenant n° 1 à intervenir au traité de concession d’aménagement du secteur «Hugo-Péri» conclu le 28 avril 2010 entre la Commune et la Société d’économie mixte de construction et de rénovation de Saint-Ouen (SEMISO)

11- Territoire de la création – Modification de la délibération n° DL/11/168 du 10 octobre 2011, portant convention à intervenir avec l’Etat, la communauté d’agglomération Plaine Commune, l’établissement public d’aménagement (EPA) Plaine de France, pour la réalisation d’études complémentaires et d’actions relatives au développement du territoire de la création en vue de l’élaboration d’un contrat de développement territorial (CDT)

12- Convention à intervenir entre la Direction départementale de la cohésion sociale (DDCS) de la Seine-Saint-Denis et la Commune de Saint-Ouen, visant à l’accompagnement des jeunes Audoniens dans la constitution de leur dossier de demande de bourse, concernant le brevet d’aptitude aux fonctions d’animateur (BAFA) des centres de vacances et de loisirs et le brevet d’aptitude aux fonctions de directeur (BAFD)

13- Fixation d’une tarification pour l’achat et le renouvellement des concessions trentenaires

14- Bilan d’activité du Syndicat funéraire de la région parisienne (SIFUREP) établi pour l’année 2010

15- Intercommunalité – Demande d’adhésion de la Commune de Saint-Ouen à la communauté d’agglomération Plaine Commune

16- Désignation du titulaire de la délégation de service public pour l’exploitation de l’ensemble immobilier dénommé «Cap Saint-Ouen» visant à favoriser l’implantation de très petites entreprises et de créateurs dans le domaine artistique, créatif et audiovisuel en lien avec les Puces et le « Territoire de la culture et de la création »

17- Budget primitif

1- Budget principal de la Commune pour l’année 2012

2- Fixation des taux des 4 taxes directes locales et de la taxe d’enlèvement des ordures ménagères (TEOM) pour l’année 2012

18- Budget primitif annexe du service de l’assainissement pour l’année 2012

19- Budget primitif annexe du service de la restauration au titre de l’exercice 2012

20- Budget primitif du service annexe du Centre de soins, d’accompagnement et de prévention en addictologie (CSAPA) relatif à l’exercice 2012

21- Participation d’une délégation municipale à la 7ème Conférence internationale à Bil’in (Palestine) en avril 2012

22- Mission parentalité

1- Demande de labellisation auprès des services de l’État d’un Programme de réussite éducative (PRE)

2- Désignation du centre communal d’action sociale (CCAS) comme structure juridique porteuse

23- Délégation de service public relative à l’organisation d’activités éducatives, de séjours de vacances et de loisirs pour la population audonienne assurée par l’Office vacances loisirs (OVL)

1- Présentation des comptes et du rapport annuel établis au titre de l’année 2010 par l’association

2- Approbation de l’offre de séjours et du budget prévisionnel de fonctionnement de l’OVL pour l’année 2012, et de la participation financière communale et de l’échéancier mensuel de versement pour l’année 2012

24- ZAC des Docks

1- Annulation de la convention conclue le 20 janvier 2009 avec la société Neximmo 12

2- Modification des modalités de calcul de la participation des constructeurs au coût des équipements publics de la zone

25- Subventions de fonctionnement aux associations locales audoniennes, au titre de l’exercice 2012

26- Subventions de fonctionnement à la Bourse du travail et aux unions locales des syndicats Confédération française démocratique du travail (CFDT) et Confédération générale du travail (CGT), au titre de l’exercice 2012

27- Subventions destinées aux projets des établissements scolaires du second degré implantés sur le territoire communal, dans le cadre du fonds municipal d’aides aux projets éducatifs, au titre de l’année scolaire 2011-2012

28- Subvention d’équilibre au centre communal d’action sociale (CCAS) au titre de l’année 2012

29- Participation financière de la Commune de Saint-Ouen à l’association Un Cab’Kino à Paris dans le cadre d’un festival de courts-métrages intitulé «Kino K»

30- Participation financière de la Commune de Saint-Ouen aux associations culturelles dans le cadre de l’édition 2012 de la manifestation intitulée «Saint-Ouen Traversée d’arts»

31- Participation de la Commune de Saint-Ouen au «Forum de la formation et des métiers de l’image» à Épinay-sur-Seine

32- Convention à intervenir entre la Commune et le Comité départemental du tourisme de la Seine-Saint-Denis à fin d’octroi d’une subvention annuelle de fonctionnement au titre de l’année 2012

33- Communication du rapport d’observations définitives de la Chambre régionale des comptes (CRC) d’Île-de-France

34- Collège intercommunal. Acquisition par le Département de Seine-Saint-Denis de terrains appartenant à RTE dans le cadre de l’implantation d’un collège intercommunal sur les communes de Saint-Ouen et Saint-Denis. Participation financière de Saint-Ouen pour l’acquisition des terrains

35- Désignation des représentants du Conseil municipal au sein de l’assemblée spéciale de l’établissement public d’aménagement (EPA) Plaine de France

36- Adhésion de la commune de Saint-Ouen à l’option de coordination des soins dentaires dans le cadre de l’Accord national des centres de santé, au bénéfice des centres municipaux de santé (CMS) Henri-Barbusse, Saint-Denis et Bauer

37- Compte rendu annuel à la collectivité portant sur le déroulement et sur les comptes de l’année 2010 de l’opération d’aménagement dite «Ouvrard-Villard-Guilux» (OVG)

38- État des décisions prises par le maire, en application de la délibération n° DL/11/96 duv27 juin 2011, dans le cadre des dispositions de l’article L. 2122-22 du code général des collectivités territoriales

Questions orales

 


[1] Sauf si les conseillers refusaient l’interruption de séance en laissant l’élue en vacances Nadia Soltani s’exprimer, Catherine Desprès la porte parole des putschistes ayant renversé le Conseil d’administration de l’OVL, est invitée par le Maire, à s’exprimer.

Elle devrait nous expliquer sans rire (ce n’est pas son genre) que la situation financière de l’OVL est difficile parce que cet organisme a été géré au plus mal, avec des zones d’ombre préoccupantes, un laxisme à toutes épreuves et des sommes importantes volatilisées… non pas entre 1986 et 1991 mais ces 5 dernières années au nez et à la barbe des élus.

Dans un souci de transparence, elle aura sans doute à cœur de confirmer devant le Conseil municipal, comme indiqué au CA de l’OVL, n’avoir, elle, jamais travaillé à l’OVL.

 

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142 réflexions sur « Bad trip au Conseil »

  1. C’est effectivement un triste bordel, non pas parce qu’il n’ y pas d’intérêt pour les audoniens à prendre connaissance d’un tel odj,

    mais qu’autant de sujets d’importance réunis sur la même séance ne vont pas permettre leur examen sérieux.

    Le point 34 illustre la possibilité de réaliser l’extension-finition de Blanqui.

    Oui, la ville doit donner à la région les terrains acquis.
    Oui, JR doit mettre en place le groupe de travail-consultation pour élaborer le Saint-Ouen dont nous avons besoin.

    Quant à la demande d’intervention de la nouvelle présidente de l’OVL, faut donner la médaille en chocolat à nos fins stratèges.

    Plus dure sera la chute, disait l’un, on les aura disait l’autre.

  2. J’ai empli, il y a quelques mois, les formulaires d’une demande de logement pour un voisin. Il ignorait en effet comment on procède pour constituer un dossier. Il a fourni naturellement toutes les pièces nécessaires. Après quoi on lui a transmis un numéro de dossier, et depuis, plus rien. Silence radio !
    Etant seul et sans famille, un studio lui suffirait. D’après ce que j’ai entendu dire, il ne serait pas très difficile d’en obtenir un, étant donné que ce sont les logements de type f3 et f4 qui sont les plus demandés.
    J’ai lu une information de M. le Ny, président de l’office, dans le journal semestriel publié par cet organisme, selon laquelle les crédits d’Etat réservés au logement social ont été réduits à la portion congrue. D’où les 3.000 dossiers en attente de règlement à l’office.
    J’ai effectué un rapide calcul duquel il ressort que le relogement de mon voisin interviendra aux alentours des années 2100-2150.
    En attendant, je n’ai pu que lui conseiller d’aller planter sa tente sous le pont de Saint-Ouen. Le climat y est idéal durant les mois d’été. Durant la mauvaise saison, il pourra investir le vestibule de l’Elysée ou de Matignon .. confort assuré !
    Le problème du logement est insoluble en l’état actuel des choses … et les loyers sont trop chers !
    A moins que le conseil municipal ne trouve la solution miracle …

  3. René,post 2,comment osez-vous dire que “le problème du logement est insoluble en l’état actuel des choses”?Ces derniers jours,mettant fin à sa longue bouderie,Borloo,”le grand Borloo”vient de rejoindre l’équipe de campagne de Sarkozy.Ce même Borloo qui avait déjà mis fin à la crise du logement sous la Présidence de Chirac avec sa maison pour tous.Que les bénéficiaires lèvent la main…

  4. micfainzang post 3
    Je croyais que le problème du logement était enfin résolu. Je me souviens que Nicolas Sarkozy déclarait au soir de son élection : “Je veux que chaque français soit propriétaire de son logement.” J’ai donc déposé le lendemain ma candidature à l’office, où l’on m’a indiqué que rien n’était encore prévu et qu’il ne fallait surtout pas prendre pour argent comptant ce que disait le président. Depuis lors, rien ! Je suis terriblement déçu et mon admiration pour lui s’est quelque peu écornée.
    Je me suis rapproché de Monsieur Borloo, qui est un ami intime du président. Mais en vain ! Je lui avais fait pourtant parvenir quelques bonnes bouteilles, je sais qu’il a une prédilection très marquée pour le sang du seigneur.
    Je suis donc obligé de faire contre mauvaise fortune bon coeur.
    Je ne serai jamais propriétaire de mon logement …. et mon voisin est dans la panade !

  5. post 4

    René,

    Le logement : un vrai parcours du combattant!

    J’ai aidé, un ami, dernièrement, dans ses démarches. Nous avons constituer son dossier. Cela fait maintenant deux ans qu’il attend un studio! Herbergée chez sa mère, qui est hospitalisée en long séjour. Celle-ci a été expulsée l’été dernier, il se retrouvait donc à la rue.
    Heureusement, que j’avais constitué, parrallèlement un dossier dans un foyer de jeunes travailleurs à aubervilliers car à st-ouen, c’était complet.
    Il n’est,donc, pas à la rue mais il n’a, toujours, pas obtenu de logement social.
    Aujourd’hui, l’urgence n’est plus un critère!
    J’ai rencontré une mère avec deux enfants qui vit dans un appartement insalubre, au milieu des rats, sans salle de bains!
    Une maman avec un enfant dans un F5, qui me dit qu’elle rencontre des difficultés à finir les fins de mois à cause de son loyer, elle a fait une demande d’échanges depuis plusieurs années, rien ne bouge!
    Aucune transparence dans les attributions, réclamée, pourtant, par certains candidats en 2008!
    La bourse d’échanges reste un dispositif peu connu des audoniens,alors que beaucoup de situations pourraient être résolues par cette voie!!!

  6. com 4 : pour les passe droit à SO, demandez à H Dalfa, elle vous dira comment obtenir un HLM en 15 jours….

    sinon, ne pensez-vous pas que le PS devrait s’allier avec l’ump et l’udf du conseil pour dégager la maire et ses affidés écolo? je ne comprends pas le masochisme des soc de SO. on a du leur promettre une bonne soupe pour supporter autant de brimades d’une majorité aussi incapable.

  7. Saly,post 7,la bourse d’échanges si elle peut aider ceux qui veulent changer de surface habitable ne peut remédier au problème du logement car il en manque des centaines de milliers,des millions peut-être.Il faut des états généraux du logement avec un plan d’urgence dirigé par des services d’état et des mesures coercitives pour les administrations locales qui n’accepteraient pas de s’y plier.Il y a des moments où le baratin doit laisser la place à l’action.Je considère que seul un score important de Mélenchon et l’élection de Hollande coordonnés à une imposante pression populaire pourraient permettre un tel plan et mettre fin au baratin en trompe l’oeil des Borloo et autre Boutin,cache-sexes du sarkozysme!

  8. Saly post 7
    Merci pour toutes ces informations. Se loger aujourd’hui relève de l’exploit ! En ce domaine comme dans d’autres, l’immobilisme est de rigueur et la situation n’a de cesse de s’aggraver. Il semble que le logement social ne soit plus une priorité …

  9. De mieux en mieux à Saint-Ouen !
    Un nouvel outil démocratique (dernier cri) est entré en fonction à l’ouverture depuis ce dernier conseil municipal.
    Grâce à cet outil révolutionnaire chaque élu peut désormais s’exprimer pour chacune des délibérations proposée en CM avec l’un des choix de vote suivant :
    – soit “Pour”
    – soit “Contre”
    – soit “Abstention”
    – soit “ne prend pas part au vote” (!!!!?????)

    Un progrès, peut-être, mais pas tout blanc tout ça !

  10. @scpcp,

    Je pense personnellement qu’il n’y a rien à attendre des socialistes, ceux-ci se coucheront toujours derriére JR et le souci des audonniens n’est pas leur priorité. Souvenez vous, par exemple des docks, dont personnes ne voulaient et votés grace à eux.
    Sinon à part ça ils sont sympathiques et ont le sens de la formule, quand par exemple Karim Bouarame, est propulsé sur le dernier tract distribué dimanche, de, je cite : Ambassadeur de la relève, on rêve…
    Bref il sont maso (peut-être), inexpérimentés et souvent pas compétents certainement.
    Pour finir on se rend bien compte que le parti socialiste est devenu -à l’instar des gros partis- un syndicat d’élus et ce n’est pas notre député local dont la carrière de notable est déjà bien établie et la langue de bois sa stratégie qui pourrait me démentir.
    Conclusion : si l’on veut changer les pratiques politiques audoniennes, il ne faut compter que sur nous même.
    Bonne soirée.

  11. Monsieur Planque se plaint de la difficulté de faire un budget aujourd’hui ?????????
    Pauvre Monsieur Planque, il devrait demander à Madame le Maire de faire appel à un expert-comptable ! 🙂

  12. @Le réveil post12
    Oui, pas cher, si l’on pense que la prochaine version de cet outil permettra même d’afficher ” Restez assis, n’allez plus pisser, il faut conserver le quorum !” et de proposer un nouveau choix de vote intitulé “Comme vous”.

  13. De quel outil démocratique s’agit-il ? Merci de bien vouloir le préciser …
    Ce vieux Réveil .. il revient sur le devant de la scène du théâtre audonien. Qui l’eût cru !
    Je crains fort que sa nouvelle vie soit éphémère ..

  14. Michel post 9

    La problématique du logement, ne se résume pas seulement au nombre de demandes et aux attributions, celles-ci étant toutes aussi prioritaires qu’il s’agisse de jeunes ou seniors vivant seuls ou de familles nombreuses; mais également , aux situations locatives difficiles : vivre dans un logement trop petit , trop grand, trop cher devient très vite un problème.

    Les demandes d’échanges suivent le même parcours du combattant puisque l’on est obligé de reconstituer un dossier de logement et d’attendre, longtemps….!

    Alors qu’……(petit problème mathématique ):

    Il suffit parfois qu’un appart de type f2 se libère pour qu’une personne âgée libère son f3, et qu’un couple qui vivait avec un enfant dans un f2 le récupère, ce f2 est ensuite récupérée par la voisine du dessus qui n’a plus d’enfant et qui occupait un F4. Résultat : un f2 libéré fait 4 heureux!

    Attributions et échanges font bon ménage, cet exemple montre qu’ inciter les gens à libérer leur grand appart devient une priorité, il faut juste les rassurer (prix du loyer, quartier…) et les inciter : l’info sur les échanges devrait pouvoir circuler dans une page du journal (il aurait au moins un côté utilitaire)!

  15. Grand merci pour l’information. Je suis en effet à la recherche d’un studio et j’apprends que madame Dhalfa peut m’en procurer un dans quinze jours. Je suis sauvé !
    Dès demain, je vais prendre langue avec madame Dhalfa et lui expliquer dans le moindre détail ma situation, qui est grave, mais pas encore désespérée .. fort heureusement ! Je peux encore tenir quelques heures, mais pas plus !
    Madame Dhalfa est candidate du Front de Gauche. C’est quelqu’un de bien, de compétent et proche des gens. Elle fera une bonne députée. Mais il lui faut avant franchir l’écueil Bruno Leroux, un éléphant du Parti Socialiste ! Mais tout le monde sait qu’un éléphant ça trompe, ça trompe énormément .. surtout s’il est socialiste !
    Je soutiens le Front de Gauche, mais moi, je n’ai pas que le Front à gauche, j’ai aussi le nez, la bouche, le menton, le nombril … et même le zizi !
    C’est assez rare pour être souligné …

  16. Comme le dit Kakim Hallouch avec un micro qui marche bien :
    Aidez les jeunes, Madame Le Maire, allez voir les quêteurs pour leur donner du travail, ils n’attendent que votre soutien….

    • Conseil tumultueux et pour tout dire triste spectacle ce lundi soir. Décidément il y a quelquechose de pourri dans notre principauté d’Audonie.

      Interventions avec mégaphone, hurlements et insultes ont émaillé cette séance surchargée où les egos surdimensionnés s’en sont donnés à coeur joie.
      Une fois encore le Conseil a dû être interrompu à plus d’une heure du matin.

      Affligeant et indigne !

      21 délibérations sur 38 ont pu au final être soumise au vote.

      Un Conseil complémentaire est donc programmé lundi prochain (sans quorum obligatoire).

  17. com 13 : vous avez bien raison,malheureusmeent je vous vois bien avec un maire fn en 2014…. avec un peu de chance, les électeurs voteront ps en 2021.
    com 18 : attention, ca ne marche pas pour les électeurs, faut pas déconner! ca marche juste pour les élues et candidats de la majorité, dans le cas présent toujours les 2 memes depuis 5 ans!!
    (pareil avec la préemption si vous vendez )
    le PS est pas forcément mieux, je vous l’accorde mais Leroux doit certainement ferrrailler quotidiennement avec les cocos du coin, du coup il n’a pas assez de temps pour s’occuper de nous…
    plus sérieusement, quelle tristesse d’etre représentés par des minables pareils.

  18. Je n’ai pu approcher madame Dhalfa pour lui soumettre mon problème de logement. Mais l’occasion m’a été offerte de voir monsieur Patrick Ollier, Ministre et Maire de Rueil Malmaison, qui s’est engagé à examiner mon cas. D’après ses dires, mon problème de logement devrait être réglé dans les 15 jours qui suivent.
    Je constate que les élus de droite savent aussi être attentifs aux requêtes des plus mal lotis .. ce qui est mon cas !

  19. Saly,post 17,une question technique:dans un immeuble Semiso ou HLM,est-ce que tous les logements ont le même statut?certains ne sont-ils pas alloués au 1% patronal,d’autres à l’office municipal ou départemental…etc…?ça doit compliquer la tâche pour les échanges.
    Ceci dit je persiste et signe.Ce sont deux problèmes différents.Il doit être assez facile de régler le problème des échanges mais il faut un plan d’urgence national pour construire les millions de logements nécessaires pour les jeunes,les mal logés et les SDF…De plus,il faut tirer les leçons du passé et créer autour de ces nouveaux logements un environnement qui ne les transforme pas en ghettos.Urbanistes,architectes,collectivités locales,assocs et citoyens doivent se concerter!

  20. Quelle belle traversée, en effet !

    Hier soir entre le programme « Mafiosa » sur Canal+ et « La croisière s’amuse sur le Costa Concordia de notre Corse locale » diffusé sur Online-CM, j’ai voté « Pour » avec ma zappette pour la deuxième option et j’avoue ne pas avoir été déçu du voyage.

    Un périple très long, interrompu par de nombreuses escales techniques et de fréquents «Out of order » rythmés au sifflement des noms d’oiseaux, avec une mer et un équipage déchainés en train de négocier le tout pour un budget global d’environ 160 M€.

    C’est sûr qu’avec un tel voyage à Saint-Ouen, certains pourront toujours dire que l’OVL n’est plus de ce qu’il était…

    Toutefois, compte tenu de l’échouage de celui-ci à mi-parcours peu après le passage des cotes de la Palestine (ou certes le nom de Mme Rocher a été cité, mais très vite mise hors de cause, heureusement), sachez cependant qu’un nouveau départ vous sera « offert » pour une autre croisière maléfique (CM) déjà programmé sur le « Titanic » accosté au port de la Mairie pour le lundi 2 avril 2012 à 18h.

    Par conséquent, pour tous ceux qui ne craignent pas de vomir une seconde fois avec cette saison 2, annoncée sans poisson, n’oubliez surtout pas de vous munir d’un masque, d’un tuba, d’un bermuda (ou d’un bas de soie propre**) et de votre bonnet de Cousteau car la plongée risque d’être tout aussi spectaculaire…

    *Ci-dessous le lien de diffusion en direct du CM du 26/03/2012 (muni d’un nouvel outil démocratique) – Le lien de la retransmission n’étant pas encore disponible sur le site de la ville.
    http://richpublisher.endirectv.com/window.php?OPE_ID=1300&FEN_ID=4663

    ** En référence à un épisode de cette fine soirée apparemment actuellement mis en examen avant diffusion.

  21. Vu le nombre de themes souleves et l’importance des problemes actuels , je comprends qu’on ne parle plus trop du retard d’ouverture de la piscine… Plus que 5 jours pour tenir les delais annonces dans l’avant dernier journal

  22. michel fainzan post 23
    Que vois tu comme environnement autour de tours de15/ 17 étages pour pallier la ghettoïsation programmée ( à mon sens) dans les docks notamment.
    Encore une fois pourquoi continuer dans cette voie quand on envisage de raser les Bout’s?
    J’avais pris espoir quand au bas des marches après une réunion salle Barbara en2006 ( ou 7…) j’avais surpris la conversation entre deux élus socialistes qui tombaient d’accord sur la dangerosité du projet et l’inconscience de leurs promoteurs de la majorité municipale.
    Si J’aurais su, j’aurais pas cru!

  23. à Mic Fainzng

    Votre pensée sub sibérienne a encore pris le dessus.

    “Changer l’environnement” au dieu de “donner du travail”, fallait oser l’écrire.

    Pour les attributions, n’oubliez pas les préfectorales… et comme toujours rien de votre part sur le Capital!

    Votre mémoire vous joue des tours.

    Pour votre info, le Front de gauche propose entre autres dans son programme “l’Humain d’abord” :
    “nous taxerons la spéculation financière et immobilière avec une taxe “contribution logement” de 10% sur les revenus des financiers…”.

  24. Paco,post 26,pourquoi essayer de “voir un environnement”puisque tout a déjà été “démocratiquement” décidé par le post 27…

  25. @ Taquet 27
    Cela ne doit pas être facile d’encenser le Fdg tout en tapant sur JR, sachant que quelque part, c’est la même chose!

  26. id-stg 20
    “Décidément il y a quelquechose de pourri dans notre principauté d’Audonie.”
    Dis plutôt qu’ils ont ôté leurs principes! 😉

  27. Michel post 23

    On est d’accord!

    Vous parlez d’une proposition qui ne peut exister que sur du long terme ;

    Elle est évidente : pour résoudre la crise du logement, il faut construire des logements (en respectant l’environnement ça serait l’idéal!

    Une fois que l’on a dit cette généralité, reprise d’ailleurs, dans la plupart des discours politiques , on y ajoute la loi SRU et l’argument des amendes imposées aux communes qui ne construisent pas 20% de logements sociaux!

    Qu’est ce qui change, ensuite, pour nos 3600 demandeurs audoniens?

    Saint-ouen joue le jeu:

    La Ville décide de construire des logements : programme des docks!

    Les demandeurs sont un peu forcés d’attendre que les tours sortent de terre!

    Sauf que les immeubles des docks ne permettront pas de répondre aux 3600 demandeurs de logements!

    Ils attendront, donc, que d’autres communes (plaine commune) se décident à construire et qu’elles puissent accueillir les audoniens!(promesse qu’on leur fera dans quelques années avant une prochaine échéance éléctorale)

    Pendant cette longue attente, qui paraît interminable et qui crée de nombreuses frustrations, aucunes mesures ne sont prises, sur du court terme pour diminuer les demandes de relogement, qui sont comptabilisées avec les autres demandes.

    Ces demandes de relogement sont liées aux prix du loyer : il faut un encadrement du prix des loyers, ajuster les prix des loyers semiso à ceux des hlm, conventionner les loyers des apparts de la semiso, afin que les familles nombreuses puissent percevoir l’intégralité de leur aide au logement .
    Et favoriser les échanges entre locataires pour leur permettre de changer de quartier ou d’obtenir plus petit, plus grand!

    Si on arrivait déjà à s’occuper de ces différents points, beaucoup d’audoniens vivraient mieux le logement à SO!

    Lorsque j’indique qu’il faut de la transparence dans les attributions, il faut aussi de la clarté dans les demandes d’échanges , si on imagine une page dédiée; à cela, dans le journal, les locataires donnent les informations concernant leur appart et sur l’appart qu’il recherche; sans donner leurs coordonnées et les personnes intérésées adressent une demande au service municipal du logement!

    En terme de logement à so, je n’ai connaissance que des commissions d’attributions et de rien d’autres!

  28. Le Conseil Municipal est devenu une arène où s’affrontent les antirouillons et les prorouillons.
    On ne se fait pas de cadeaux. On utilise les armes lourdes et on fait feu à volonté !
    Pas de pertes à déplorer pour l’instant, mais si les choses continuent de la sorte, nous allons assister à des corps à corps sanglants !
    Je ne prends pas position dans cette affaire parce que je trouve que cela vole bas, au ras des paquerettes. Le conseil municipal consacre le plus clair de son temps aux invectives, voire aux insultes. Certains veulent rendre Saint-Ouen ingérable et déboulonner ainsi Jacqueline Rouillon.
    Je ne pense pas que cela soit la bonne méthode .. mais bon je n’ai pas la science infuse. Ce n’est pas en bloquant le fonctionnement du Conseil Municipal que l’on fera avancer les choses.
    Ce qui m’intéresse à moi ce soir, c’est que Jean-Luc Mélenchon a réuni 20.000 personnes à Lille et que des trentenaires lâchent François Hollande pour rejoindre le candidat du Front de Gauche qui gagne 8% dans cette tranche d’âge ..
    C’est ce qui ressort d’un sondage tout frais !
    Ca commence à devenir intéressant … comme le dit Mélenchon : “La rivière commence à sortir de son lit !”
    Moi, je suis toujours un soldat de l’armée rouge dont François Mauriac disait : “L’armée rouge, elle est rouge de tout le sang qu’elle a versé pour défendre une civilisation qu’on l’accusait de vouloir détruire.”
    Soyez bénis !

  29. A Jean Fouquart,

    Justement, ce n est pas la même chose. Et c est justement pour en sortir que je participe au front de gauche… Et que plein te gens différents se retrouvent.
    Aujourd hui c est les présidentielles !

  30. @Jean Fouquart post30
    Pas si sûr car à Saint-Ouen (comme ailleurs) sous une même étiquette , il y a ceux du Front de Gauche et ceux qui se mettent des Fonds à Gauche…

  31. com 26 : c’est dans le journal local !
    sur la 1ere page, gros plan sur le parc avec la rd1 transormée en piste cyclable. quand on connait pas on se dit ca va etre chouette.
    quand on ouvre le journal on voit bien tous les cubes blancs qui vont sacrément densifier les docks, le parc devient de fait quasi invisible….
    JR veut nous faire du montreuil, asnieres, villiers, colombes et autres ex-rouge : les hlm au nord, le privé au sud . si vous n’y croyez pa

  32. Saly,post 32,moi aussi,je suis d’accord.Il y a plus de 30 ans que je réclame la transparence mais je pense que sans une loi centrale coercitive,elle n’existera jamais.Les édiles, quelqu’ils soient,n’abandonneront jamais d’eux-mêmes cette prérogative qui avec certains emplois municipaux est la base du clientélisme.

  33. @ Taquet 34
    Rassure moi, Hayat D. et Jacqueline R. sont bien au FDG? Et la dénommée Hayat D. se présente bien sous l’étiquette Fdg? Alors comment ça, c’est pas la même chose?

  34. Jean

    Pour taquet, le fdg aux présidentielles c’est tous unis et pour les municipales, c’est Fase DégaGe!

    Le fdg ce sont majoritairement des cocos: pourquoi est ce dhalfa et non durand , la candidate aux législatives, le deal c’est dhalfa députée et durand maire?

    Ou alors, est -ce parce que le ménage de l’intérieur organisé par le pcf, au résultat si clair pour Taquet (“justement”), n’est finalement pas si facile à obtenir, surtout lorsqu’on mélange les serviettes et les torchons!?

  35. Pour moi, c est l humain d’ abord et le front de gauche le moyen.
    Pour le reste je ne suis pas aveugle mais plutôt Pragmatique et confiant.

  36. Le Front de Gauche, je l’ai déjà écrit sur facebook, c’est le Front Populaire de l’ère moderne. C’est la seule formation politique qui s’attaque efficacement au mur de l’argent. Je n’ai pas vu ça depuis 1945. Son programme dépasse largement, notamment dans le domaine économique et social, le programme commun de gouvernement de la gauche de 1972. Il s’inspire pour une large part du programme du Conseil National de la Résistance. Je suis profondément convaincu qu’en créant à la gauche du parti socialiste une dynamique qui a pour nom le Front de Gauche, la gauche populaire aura voix au chapitre …
    Quant au Conseil Municipal, je me permets d’y revenir pour dire qu’il sombre peu à peu dans le ridicule. Manifestement, bon nombre de ses membres manquent de maturité politique et du calme qui sied lorsque l’on est un élu responsable.
    Le seul qui me paraît compétent et qui semble avoir une pratique affirmée de la gestion municipale, c’est Paul Planque. On l’aime ou ne l’aime pas, mais on est bien obligé de reconnaître qu’il est nettement au-dessus du lot.
    Je ne discerne pas dans cette assemblée communale, qui est à droite. Personne, me semble-t-il, ne se réclame de ce courant politique qui a l’immense honneur de compter dans ses rangs des personnages tels que Nicolas Sarkozy, Guéant, Nadine Morano et autres …
    Curieux de nature, j’aimerais bien connaître la droite audonienne qui apparemment est aux abonnés absents. Elle a pourtant droit de cité au conseil municipal comme ailleurs, en application des principes les plus élémentaires de la démocratie.
    Tout cela n’est pas grave : le destin de la planète ne joue pas à Saint-Ouen … !

  37. saly post 39
    Madame Saly, ne tirez pas des plans sur la comète ! Personne ne peut, en l’état actuel des choses, affirmer qui sera candidat au poste de Maire. Il m’arrive de temps en temps de laisser traîner l’oreille dans des endroits où se prennent les décisions. Je puis vous dire que rien n’est envisagé pour l’instant en ce qui concerne les municipales. Rien non plus quant à une liste de gauche incluant les socialistes et la fase.
    Il est d’ailleurs probable que les socialistes feront une liste autonome. Ils l’envisagent d’autant plus qu’ils sont persuadés que l’un des leurs sera le prochain hôte de l’Elysée.
    Alors le prochain maire sera peut être Madame Rouillon pour un autre mandat, Madame Dhalfa, Madame Nicole Amédro, Monsieur le Lorrain, Mademoiselle Elise Boscherel, madame Morgane Garnier, Monsieur William Delannoy, Monsieur Lias Kemache, Monsieur Albert Kalidjian, Monsieur Paul Planque et monsieur François Taquet.
    Voilà le première sélection .. la deuxième viendra plus tard. Je vous tiendrai au courant.

  38. René : 43

    je t adore tu es trop fort

    un baiser sur ton front jeune homme et a bientot chez Marilou autour d un ou plusieurs verres de l amitié hi hi hi

  39. Dans le dernier numéro(54)du Jdso,trois tribunes sur sept des groupes politiques au conseil municipal nous apprennent,en protestant, que notre Maire et les élus FdG(qu’est-ce que l’élue de LO,Monique Tesseyre,est venue faire dans cette galère?) refusent à Mamadou Keita le droit d’apposer le titre d’€€LV(dont il est paraît-il responsable local).Qui n’appréciera le souci démocratique de JR qui n’a pu que se rendre aux arguments des membres de l’ASOEA,exposés sur ce blog,sur l’élection contestée de M.Keita comme candidat des Verts aux dernières cantonales.
    Je ne sais si Mélenchon couvre les bassesses de ses thuriféraires audoniens mais si c’est le cas,j’ai bien peur qu’il ne confonde “la parole au peuple”avec “place à la magouille”!

  40. Chère Saly .. j’attends, mais comme soeur anne ne ne vois rien venir ! Je ne vois que la route qui poudroie et l’herbe qui verdoie .. quoique l’herbe, elle se fait de plus en plus rare !
    micfainzang post 48, on a toujours la fâcheuse habitude de personnaliser les partis politiques.
    Mélenchon, c’est Mélenchon, il compte pour un … et de plus, le Front de Gauche rassemble des gens très divers, qui ont leur mot à dire et qui ne s’en privent pas !
    Un objectif commun les réunit toutefois : essayer de créer quelque chose de nouveau susceptible de mettre un terme au règne sans partage de l’argent.
    Et j’ai le sentiment que la mayonnaise est en train de prendre …

  41. Mon post 49!Me voilà doublement rassuré. 1)WD n’est pas censuré sur son blog!
    2)WD votera Sarkozy!Ouf,j’ai eu peur.J’ai cru que WD allait devenir anarchiste et s’abstenir!

    Ceci dit,je trouve inadmissible de censurer cette tribune 54 sur le Jdso.Pour une fois que WD affirmait ses convictions de droite…

  42. René,post 50,je ne peux qu’être d’accord avec l’objectif que vous formulez:”essayer de créer quelque chose de nouveau susceptible de mettre un terme au règne sans partage de l’argent”.

  43. post 45

    Le destin de so, on s’y intéresse sinon on ne serait pas sur ce blog!

    Vous qui sembliez ne pas trop vous y connaître sur la gestion de la Ville et le fonctionnement de ses services, vous êtes servi avec le rapport qu’Eric nous a, si gentiment, mis à dispo!

    Rassurez vous, soeur Anne aura le temps de découvrir; quant à l’abbé william et frère Lias, ils l’avaient vu venir, eux!

  44. Ma chère saly, chacun fait ce qu’il veut. On m’a remis ce matin le rapport en question. Je l’ai rendu aussitôt sans l’ouvrir. J’avoue humblement que je suis plus en âge de lire un truc pareil. D’une part, parce qu’ il comporte pour moi trop de lignes, et, d’autre part, parce que je ne tiens pas à me fatiguer les méninges avec des histoires qui, je le répète, ne m’intéressent guère !
    Les différends entre celles et cenx qui détiennent les clés de la ville et celles et ceux qui s’efforcent de changer la serrure ne font pas la une de l’actualité. Cela reste confiné au royaume d’Audonie, comme vous dites. Il y a, selon moi, des choses beaucoup plus importantes !
    Cela dit j’ai de la sympathie et de l’amitié pour vous tous ici. Vous êtes des gens charmants et chaleureux.
    Je vais vous dire un truc pour conclure. J’ai travaillé à la Mairie de Saint-Ouen et j’assurai à l’époque le secrétariat parlementaire d’Etienne Fajon, député de la circonscription et directeur de l’Humanité. J’assurai des permanences à Epinay, Villetaneuse, Pierrefitte et l’Ile Saint-Denis. Je me suis toujours servi de mon véhicule et je payais l’essence … et mon salaire était fort loin de correspondre à ma fonction. Pour être précis, il correspondait au salaire d’un O.S. de la métallurgie, une catégorie juste au-dessus de celle de manoeuvre …
    Pour le cas où certains viendraient à penser que j’en ai profité …

  45. Débats au conseil municipal:

    J’ai beau ne pas être une adepte du politiquement correct, j’ai été choquée par la remarque à l’égard d’A. Kaledjan: “vous êtes de la merde dans un bas de soie”. Pourtant A. Kaledjan n’a jamais un mot plus haut que l’autre (vous allez me dire que c’est justement ça qu’on lui reproche!).

    Les excuses d’Henry Le Lorrain faites immédiatement et à la va-vite montrent bien que nous sommes dans une enceinte théatrale ou la forme l’emporte toujours sur le fond.

  46. @Saly (53)

    Quant à l’abbé William et le Frère Lias, je ne sais pas ce qu’ils ont vu venir mais ils ne relèvent pas le niveau des débats. Utiliser le mégaphone quand ils n’ont pas la parole et utiliser le micro quand ils l’ont… Expliquez moi la logique!

  47. J’ai déjà dit que ce conseil municipal avait une odeur de mascarade ! Et ça va continuer de plus belle. Quand on voit les pistolets qui siègent à l’assemblée communale, çe ne peut pas être autrement. Le comble, c’est l’apparition du mégaphone dans les débats ! On se serait cru à la foire du trône !
    Je ne sais pas où se situe l’opposition. A droite, à gauche ou au centre ? On voudrait savoir …
    Monsieur Keita est un opposant sans être un opposant, tout en étant un opposant. Il a beaucoup de mal à trouver sa place dans l’auguste aéropage de la poésie et de l’éloquance qu’est le conseil municipal de Saint-Ouen !
    Monsieur Keita est un homme protée ! Après avoir fait ses premières armes au parti communiste, il a crée ensemble pour saint-ouen.
    Puis, pris d’une passion soudaine pour l’écologie, il a pris fait et cause pour europe écologie, un mouvement qui a du mal à trouver sa cohésion.
    J’ai toujours un petit faible pour les socialistes. Ce sont des gens sympathiques et chaleureux. J’ai beaucoup de respect pour eux.
    Ils représentent aujourd’hui une petite bourgeoisie qui veut changer les choses sans trop les changer, tout en les changeant. Ils appartiennent à l’internationale socialiste, où l’on trouve Zapatéro pour l’espagne et Papandréou pour la Grèce. On sait avec quelle compétence ces deux leaders socialistes ont géré leur pays. Ils vont sans doute servir d’exemple à François Hollande.
    J’ai le sentiment que madame Rouillon et ses amis boivent du petit lait …

  48. René,post 60,est-ce au PCF,à la FASE ou au FdG de décider de l’appartenance politique de M.Keita?Ca me rappelle les partis “d’opposition”en RDA et dans les démocraties populaires dont les candidats aux élections étaient choisis par le pouvoir en place.Et qu’on ne vienne pas contester le caractère démocratique de leur élection ils étaient souvent,candidats uniques,élus à plus de 99%…
    C’est une chose pour des militants écolos(Jean,Paco,Saly…etc…)de contester l’élection de M.Keita chez les Verts qu’ils jugent entâchée d’irrégularités et s’en est une autre de voir la Maire s’en mêler et refuser de lui attribuer son logo!Seules la fédération et la direction nationale d’€€LV peut le faire…

  49. @michel 61
    Le problème est que si M.Keita arbore le logo EE-LV au dessus de sa tribune, il aura le même que R.Fargeas et B.Marigaux, qui, eux sont dans la majorité!! Comment s’en sortir avec trois élus “écolos” qui se décomposent comme suit: 2 dans la majorité et un dans l’opposition? Deux solutions: R.F et B.M quittent la majorité (mais là, adieux aux 1500 euros/mois pour Rémi) ou M.K rejoint cette majorité…
    J’avais proposé la première, Rémi l’avait accepté verbalement avant de changer d’avis, une fois de plus, hélas. Maintenant que je ne fais plus partie d’EE-LV, qu’ils de débrouillent entre eux!

  50. micfainzang post 61
    Ce n’est pas moi qui contesterai l’élection de Monsieur Keita chez les verts. C’est uniquement de leur ressort et cela ne me regarde pas. Et je considère qu’il n’appartient à personne, hormis la fédération que vous citez, d’attribuer le label d’EELV à monsieur Keita ou à un autre.
    Je disais simplement que je ne discerne pas, à partir des intervention de M. Keita – je regarde en effet la séance du Conseil en différé sur internet – où il se situe exactement. Cela est dû probablement au fait qu’il n’aborde jamais les questions nationales.
    Mon cher Michel, vous savez comme moi que en RDA et dans les autres pays de l’est, était appliquée ce que l’on appelle la dictature du prolétariat. Elle est une période de transition comportant un régime de démocratie extrêmement large pour les travailleurs et préparant, après la défaite des anciennes classes exploiteuses, l’épanouissement de la démocratie socialiste en Etat du peuple tout entier. J’en donne ici la signification exacte, telle que la définissait Karl Marx lorsqu’il écrivait le 6 mars 1852 “cette dictature n’est elle même que la transition à la suppression de toutes les classes et à la société sans classes.” Il n’y est pour rien si d’autres en ont fait un autre usage … du reste la dictature du prolétariat fut initié par un français, Gracchus Babeuf, qui en donnait, en d’autres terme, la même signification dans un numéro du “Cri du Peuple” en 1793.

  51. A Jean Fouquart post 61

    “Comment s’en sortir avec trois élus « écolos » qui se décomposent comme suit ..”

    Allez les vers !

    Un sol sans vie est un sol sans vers et sans faune devrait être la thématique d’une prochaine tribune écologique !

    Vie et mort des sols, par Lydia et Claude Bourguignon
    http://www.youtube.com/watch?v=cuHYi6obPdE

    • Le Maire qui refuse l’étiquette EE-LV à Mamadou Keita ou qui refuse qu’un groupe de 3 élus ait 2 tribunes ?
      Je n’ai toujours pas compris comment ont peut être – avec la même étiquette politique – à la fois dans la Majorité et dans l’opposition.
      Un vrai mystère local.

  52. Jean,post 62,il y a des tas de conseils municipaux où les groupes ont éclaté et se retrouvent dispersés dans la majorité et dans l’opposition.La semaine dernière Le Parisien-93 relatait les péripéties d’un conseiller municipal Vert de Bondy,Karman a longtemps dirigé un groupe PCF dissident de l’ancien maire à Aubervilliers,à Montreuil,je crois que les socialistes sont divisés en trois …etc…
    Jean,c’est la politique actuelle qui conduit à un tel éparpillement puis à des recompositions!La France est un pays de nuances n’en déplaîse à Monsieur Pierre et seule une proportionnelle intégrale(sauf pour les présidentielles)permettrait de réduire ces émiettements et regroupements de nos forces politiques.

  53. René,post 63,je ne suis pas convaincu que la RDA et autres “démocraties populaires” aient jamais appliqué “la Dictature du Prolétariat”.D’ailleurs,je crois me souvenir,que le concept de “démocratie populaire”,dans leur propre langage,était censé réaliser une étape intermédiaire…
    Pour le concept de “dictature du prolétariat”chez Marx(laissez-moi douter de sa compréhension par Babeuf!),jamais à ma connaissance,il n’a formulé qu’elle devait se réduire à la dictature d’un seul parti.Pour Marx,la dictature du prolétariat est une étape intermédiaire pour atteindre la société sans classe et la disparition de l’état(qui pour moi ne pourra se réaliser qu’à l’échelle de toute la Terre)et je ne vois pas pourquoi plusieurs forces politiques(comme aujourd’hui sous la dictature de la bourgeoisie)ne pourraient débattre et se disputer l’honneur de mener cette dictature du prolétariat et ce dépérissement de l’état…
    Merci,René de me donner l’occasion de me rémémorer et de formuler des notions que je n’avais plus utilisées depuis longtemps.Ca me semble à des années-lumière des disputes clochemerlesques du conseil municipal et même des présidentielles…

  54. JMY
    C’est dans l’idée commune à toute les bien-pensances anti écolo, que l’agriculture bio, c’est que d’la frime pour les bobos qui on l’estomac fragile et le porte monnaie bourré!
    La destruction des sols et de sa micro bio diversité est longtemps passée à la trappe du fait du lobby chimique.
    Le “modernisme”…. qui a promu le remembrement, l’agriculture intensive à base d’engrais chimiques les semenciers confiscateurs et procéduriers avec en plus aujourd’hui les OGM, soit disant pour lutter contre la faim dans le monde( (argument encore employé sans cesse et sans vergogne aujourd’hui: faut bien nourrir la planète ! quand il s’agit de vendre des produits subventionnés dans des pays où on a organisé la fin de la possibilité de l’auto suffisance alimentaire) , est une arnaque sans nom qui est pour part responsable de la faim dans le monde.
    Ton lien est super de simplicité et d’efficacité.
    Grosse Merci à toi.

  55. @ Pierre post 65
    De la même façon qu’on peut-être choisi ( pas élu Michel…) pour être suppléant vert au PS et ensuite représentant EELV aux législatives , sans être écolo et tellement à peine en passe de le devenir, même pour des raisons de politique personnelle!

  56. Arretez les conneries, désormais, sur STO c’est Alain Dinin, PDG de Nexity, qui décide de tout.
    C’est le gd tolier, il décide sur STO comme sur Nanterre. il a des accords, dont les contrats sont bbétonnés
    C’est lui qui drive tout, d’ailleurs, ds son entourage, on dit que;son truc, c’est de dire “laissez moi faire, avec les Rouges,je gère…..”
    C’est le plus fort ds son métier…….
    Il fut le gestionnaire avisé des actifs de feue la Générale des Eaux, avec qui?
    Avec Stéphane Richard, l’actuel Patron de … France Telecom, à propos duquel, Sarko, disait,
    Ben, steph, t’as fait fortune avant, moi, je ferais fortune après…

  57. Arretez les conneries, désormais, sur STO c’est Alain Dinin, PDG de Nexity, qui décide de tout.
    C’est le gd tolier, il décide sur STO comme sur Nanterre. il a des accords, dont les contrats sont bétonnés.
    C’est lui qui drive tout, d’ailleurs, ds son entourage, on dit que;son truc, c’est de dire “laissez moi faire, avec les Rouges,je gère…..”
    C’est le plus fort ds son métier…….
    Il fut le gestionnaire avisé de la vte des actifs de feue la Générale des Eaux, avec qui?
    Avec Stéphane Richard, l’actuel Patron de … France Telecom, à propos duquel, Sarko, disait,
    Ben, steph, t’as fait fortune avant, moi, je ferais fortune après…
    Voyez, sur WICKIPEDIA.

  58. micfainzang 68
    Babeuf était picard. Clerc de notaire, il préconisait la nationalisation des terres des féodaux et soulignait qu’il fallait adopter des mesures coercitives interdisant aux propriétaires de récupérer leur bien.
    Cet là la notion de dictature du prolétariat dont s’est emparé Marx en 1840.
    Le parti unique du prolétariat fait sienne cette conception marxiste de dictature du prolétariat, telle qu’elle figure dans le programme de Gotha : “entre la société capitaliste et la société communiste se place une période de transformation révolutionnaire de la première à la deuxième ; à quoi correspond une période de transition politique où l’Etat ne saurait être autre que la dictature révolutionnaire du prolétariat.”
    Dans un autre texte socialiste du 26 novembre 1935, on trouve les précisions suivantes concernant la dictature du prolétariat : “Le parti unique du prolétariat examinant les expériences révolutionnaires des XVIII ème et XIXème siècles, ainsi que celles plus récentes qui ont suivi la guerre mondiale, constate que la dictature de la classe révolutionnaire ne revêt pas toujours et partout des formes identiques.
    Des différences existent par exemple entre la Commune de Paris de 1871 et la Révolution Russe. Tous les organismes se réclamant de la classe ouvrière ne peuvent être que l’émanation directe de cette même classe laquelle “concentre entre ses mains les intérêts révolutionnaires de la société et qui trouve dans sa situation même le contenu et la substance de ses actes révolutionnaires (Marx, La lutte des classes en France.”
    Pour mémoire, la première nationalisation en France fut l’oeuvre de Necker, le ministre de Louis XVI, qui nationalisa le sel .. qui était propriété du roi …

  59. Aujourd’hui encore, au conseil municipal du 2 avril, seuls les micros de Madame Le Maire et de Monsieur Planque marchent, est-ce un hasard….????
    40 000 € de frais dans la nouvelle technologie pour ne plus entendre les autres élus, Madame le Maire utilise bien l’argent des audoniens.
    Est-ce là, la nouvelle démocratie à Saint-Ouen ?

  60. @ Michel 67
    Là, ce n’est pas un problème de groupes éclatés car M.Keita a été élu sous le nom ” Ensemble pour Saint-Ouen” et non sous le logo “EE-LV ou “Verts”.
    On pourrait aussi se dire qu’il devrait vite rejoindre un groupe car d’après le règlement du CM (pondu par JR), pour constituer un groupe au cm, il faut au moins eux élus: Or M.Keita est tout seul depuis que Nour-eddine a démissionné! Les conditions pour constituer un groupe ne sont donc plus remplies!

  61. Il est clair que les magouilles locales chez EE -LV ont discrédité le mouvement qui se passera de ma voix aux législatives et aux prochaines municipales.
    Ils ont eu aussi tout faux avec leur soutien à l’adhésion à Plaine commune que ne souhaitent pas dans leur majorité les audoniens.
    Apres la défaite annoncée d’Eva Joly à la présidentielle (surement le plus mauvais score d’un candidat vert ) que je continue à soutenir malgré tout, on peut esperer que cela produira un choc salutaire dans ce parti qui n’arrive plus à se positonner clairement sur la scène politique (composante du PS ou pas)

  62. Jean,post 76,M.Keita a été élu avec plus de 9% des voix ce qu’aucun autre élu à ce conseil(maire comprise)ne peut revendiquer.S’il n’a pas de groupe,c’est à cause d’un mode de scrutin injuste qui prive les électeurs d’une juste représentation proportionnelle de leur vote.
    Avec la proportionnelle intégrale,un conseiller municipal devrait être élu avec:
    100%:39=2,56%
    Ainsi pour ta liste qui a obtenu 38,61% au 1er tour,vous auriez dû avoir 38,61:2,56=15 élus!
    Comme tu étais en 13e position,je crois,avec un scrutin équitable,tu aurais dû être élu ainsi que Saly élue au meilleur reste comme 4e de la liste EPSO avec le 3e de la liste de la LCR et le 17e de la liste JR qui s’ajouteraient aux 36 élus directs:16(JR)+15(WD)+3(MK)+2(Paul Soulignac)!!!

  63. @Dominik post77
    Et dire que Eva s’est cassée le nez en sortant du cinéma alors qu’elle fait partie des seules à ne pas en faire dans cette campagne électorale.
    C’est injuste et je suis d’accord il faut la soutenir.

  64. Finalement, j’adhère complètement au propos d’HL concenant A;khalidjian.

    Ca doit être un monsieur qui s’ennuie beaucoup dans sa vie, surtout le soir et qui vient au conseil municipal, pour passer du bon temps.

    Entre une pause pour aller bouffer chez lui et une autre pour se rendre au café lol et rencontrer leroux ou il s’est, d’ailleurs,fait prier gentiment de se casser par certains militants.

    Il revient bredouille en Mairie.

    Le PS ne veut pas de lui; le message était pourtant clair “de la m…e dans un bas de soie”.

    Il reprend place au CM, n’ayant pas travaillé ses dossiers et ne trouvant rien d’intéréssant à dire, pour séduire le dernier allié potentiel restant : JR. Il décide de démonter l’argumentaire de wahiba ZEDOUTI, concernant le rapport de la chambre des comptes avec pour seul argument que celle-ci propose une vision libérale de la gestion budgétaire de la Ville!

    Et Albert khalidjian, il propose quoi, à part dire amen à l’un ou l’autre camp de la majorité selon son humeur!?

    WZ a fait des remarques justes, elle sait de quoi elle parle et semble être la seule rivale crédible de planque sur la question des finances;
    Elle reprend ses différentes interventions en CM et les réponses de PP, faites depuis 2007, dénonçant les différentes irrégularités soulevés de nouveau par le rapport 2011.

    Albert n’a plus le posterieur entre deux chaises, il finira par avoir deux chaises pour un seul posterieur et puis plus de chaises du tout en 2014 , pour le plus grand bien des audoniens!

    Ce n’est pas avec un tel représentant que le modem peut marquer des points à SO!

    Qu’il postule à l’académie française!

    Il vit, surement, très mal que mémé ait piqué la troisième place à son leader!

  65. Je pense que madame Eva Joly est une excellente candidate à la magistrature suprême. Elle représente très bien les verts et elle n’a pas dit son dernier mot ! Ne soyons pas défaitistes !

  66. Mr kaleydjian nous saoule! il prend la parole non pas pour developper un sujet mais pour le plaisir d’entendre sa propre voix et comme il veut que ça dure le plus longtemps possible il flatte discretement le maire et n’hesite pas à envoyer un petit coup de griffe à ses amis d’hier .ce conseil c’est son moment de gloire il a un public, il savoure, il perore c’est insupportable
    si quelqu’un est responsable de l heure tardive de la fin du conseil c’est bien lui car en definitive il n a rien a dire ce monsieur
    LK prends souvent la parole et pose des questions qui n’obtiennent jamais de réponse et plutot que de lui reprocher de troubler le conseil. si la majorité daignait répondre au lieu d’ignorer . là aussi on gagnerait du temps.

  67. Albert Khalidjian est un homme de grande valeur. Pétri de culture, il illumine le conseil municipal à chacune de ses interventions. Je l’écoute avec grand plaisir parce que chacun de ses mots est pesé, réfléchi, percutant. C’est, sans contredit, le nec plus ultra du conseil municipal de Saint-Ouen.
    Je mets naturellement Paul Planque hors concours. Lui, il est nettement au-dessus du lot, c’est le meilleur, n’en déplaise à certains …
    Quant à Wahida Zedouti, elle ne m’a pas convaincu. Cette sarkozienne pur sucre se situe dans lignée de Rachida Datin et de Fadéla Amara. Elle défend les intérêts supérieurs de la droite. Mais c’est une bien jolie personne ..
    Méfiez-vous de Wahida,
    Cette jolie dame est une chatte,
    Qui, sous son minois hypocrite,
    Contre toute notre parenté,
    D’un malin vouloir est porté …
    William Delannoy, tout au contraire,
    Bien éloigné de nous mal faire
    Nous offrira un jour peut-être
    Une tournée
    Chez marie-lou !

  68. Eva n’est pas Elise

    La candidate Verts pourrait-elle vivre avec le SMIC. J’en doute, la prison lui serait plus agréable.

    Trés bonne juge, elle est pour moi en la circonstance une politique somme toute commune et pitoyable, “cornaquée” par les petits marquis verdâtres, courant de leur province à Paris pour espérer, qui une bonne place, qui une province. Ils ont oublié 1789!

    L’accord PS/EELV est un modèle de magouille politicienne.

    Son refus du Smic à 1.700 témoigne de sa méconnaissance concrète de la vie des gens, des petits, des précaires, des étudiants sans bourse…

    Mais aussi, et c’est plus grave, que ayant traqué les vrais et grands voleurs, avec un certain succès, elle en ait oublié les milliards détournés au profit de quelques uns.
    Ces même milliards nécessaires au Smic à 1.700.

    A-t-elle brûlé les ailes de sa jeunesse, celle de la justice espérée pour le plus grand nombre, et contre les marchands de canons ?

    Il me le semble.

  69. post 83

    On en a rien à cirer de sa culture en CM, il n’est pas là pour ça!

    Qu’il aille dans les maisons de quartier animer les cafés littéraires, il serait plus utile ou voir Besson pour adapter les schtroumfs au cinoche, au moins, il nous ferait rire dans le rôle de gargamel!

    Que fait A.KHA, à st-ouen? Quand rencontre t-il la population?

    Il suffirait de faire un sondage le dimanche matin, au marché, pour s’apercevoir quil est inconnu du plus grand monde!

    Il parle , certes, très bien mais ses propos sont creux et très généralistes, c’est pourquoi il utilise la prose et se cache, derrière des citations et références historiques, pour nous les faire avaler ou pour faire diversion (un peu comme sur ce blog d’ailleurs!)

    C’est un élu qui n’a rien à NOUS dire car il ne connaît rien de la réalité audonienne et semble la découvrir au CM!

    Qui sont ses militants? Quel soutien a t-il à so?
    Comme bayrou, il paraît bien seul ce type!

    WahiBa, est une personne charmante et intelligente, d’une simplicité que PP devrait lui envier.
    Nous discutons, ensemble, le matin devant l’école, avec d’autres parents, c’est une élue accessible, d’un calme et d’une simplicité très appréciés; elle est très pédagogue quand il s’agit d’expliquer à des personnes lambdas, qui s’interrogent sur notre Ville, les dysfonctionnements de celle-ci.

    Cela change un peu des élus imbus de leur personne dans la majorité, qui lorsque vous les rencontrez, n’écoutent souvent qu’eux mêmes!

    Albert n’est pas le seul qui qui m’oblige à faire une pause lors du CM , il y a aussi krimat et fichtali Ce sont vraiment les 3 élus qui me saoulent le plus!

  70. Je vois que ce cher Albert est sous les feux de l’actualité audonienne. Sa faconde fait des ravages au sein du Conseil Municipal. Ses analyses sont justes et troublent la sérénité du groupe socialiste, qui a réagi de la façon que l’on sait.
    Albert est historien. Il travaille au Sénat, et je crois savoir qu’il est chargé de rédiger les interventions à la tribune des élus centristes. Ce qu’il fait avec talent, comme on peut le voir dans le journal officiel du Sénat. Albert n’est pas seul, contrairement à ce que l’on pourrait croire. Il est entouré au Sénat d’un essaim de jolies femmes qui n’ont d’yeux que pour lui. Heureux Albert …
    Madame Saly, je partage votre appréciation concernant Wahida ou Wahiba, je ne sais. C’est une fort jolie personne. Elle a un physique de cinéma et a l’air fort sympathique.
    Je vais vous dire un truc, madame Saly : je trouve que les plus belles demoiselles à Saint-Ouen et ailleurs, ce sont les beurettes.
    Elles sont splendides, surtout en jeans moulants et en corsage … et même avec le voile. Il y a de très jolis voiles !
    Je ne comprends pas pourquoi des gens, apparemment sains de corps et d’esprit, sont racistes …

  71. Saly,post (85),que vous n’en avez “rien à cirer”de la culture,la sienne comme les autres,on le savait.Mais pour qui vous prenez-vous pour décerner des blâmes à tout le monde et des éloges aux seuls WD et Lias?
    Si toute votre vie,vous avez rêvé d’être maîtresse d’école,faut pas vous gêner.Ca ne fonctionne plus la règle des trois enfants pour accéder au poste?
    On peut être en désaccord avec l’interprétation de l’Histoire d’AK mais être heureux d’en discuter.Vos interventions nous laissent présager du S.O.que vous nous promettez si par aventure WD et Lias se retrouvaient à la tête de notre commune.Il serait interdit de parler de quoi que ce soit car ça “saoule” Saly,leur partisane de base.Il serait temps que Lias se reprenne et ne se laisse entraîner dans cet “anti-intellectualisme” démagogique.A force de fréquenter la droite,on prend les mauvaises habitudes des Morano,Douillet,Lefebvre et consort…

  72. Je ne pense pas que monsieur Kemache ait la pointure nécessaire pour gérer une ville comme Saint-Ouen. Peut-être, mais ce n’est pas sûr, serait-il en mesure de gérer un petit village de Bourgogne, mais sûrement pas Saint-Ouen.
    Il serait opportun, à mon sens, que monsieur Kemache, qui, de prime abord, à l’air fort sympathique, prenne quelques cours de diction.
    Inutile de se torturer les neurones, en l’état actuel des choses, le plus compétent et le plus à même de prendre en mains les affaires de la commune, c’est incontestablement Paul Planque.
    On sent que Paul Planque a de l’expérience. La gestion municipale n’a pas de mystère pour lui. Ses interventions au Conseil sont toujours claires, pertinentes, précises et il connaît parfaitement les dossiers. De plus, c’est un universitaire, et je crois savoir qu’il a de solides notions en matière d’architecture.
    On ne peut lui faire grief d’avoir déjà été élu à Miramas. Paul Planque est français et peut donc se présenter aux élections dans n’importe quelle ville ou village de France.
    Il faut avoir l’esprit obtus pour le traiter de déporté de Miramas en pleine séance du conseil …. L’utilisateur de ce terme, de sinistre mémoire, ne brille pas par son intelligence !
    Mais il faut de tout pour faire un monde ..

  73. Messieurs les historiens :

    Ecrivez des bouquins, intervenez dans les collèges et lycées ou proposez votre aide pour faire du soutien scolaire aux assocs de so qui manquent cruellement de bénévoles!

    Car lorsqu’on parle des problématiques audoniennes, en 2012, les récits de khalidjian ou récits historiques de vous autres sont , certes, intéréssants mais plombent les discussions et n’intéressent souvent que vous!

    Eric pourrait peut être proposer une autre rubrique : la culture historique et comme avec celle du red-star, ce serait la rubrique officielle de michel!

    Michel,

    J’ai dit, on en a rien à cirer EN CM, il fait des hors sujets, des interventions longues qui n’ont aucun rapport avec les sujets débattus!

    HL est prof d’histoire mais avant tout élu et il parle de so en 2012!

    Vous ne vous privez pas de faire des remarques sur borloo et wd et moi, parce que je ne le mériterai pas car pas diplômée, si je vous suis (avoir passé un concours de prof avec le bénéfice d’être mère de 3 enfants) je ne peux pas en faire autant???

    Quel mépris! (je vous précise que vous n’avez pas connaissance de mon CV)

    Il y a , donc, selon vous, les intelectuels et les lambdas (les ménagères, ouvriers…) et seuls ce qui savent ont le droit , sous prétexte qu’ils maîtrisent la rhétorique, l’art oratoire et possèdent des références historiques de nous balancer leur savoir, abordant des sujets souvent en inadéquation avec les réalités actuelles!

  74. Saly,n’inversez pas les rôles!Personne ne vous refuse la parole.C’est vous qui voulez la retirer au conseil municipal à AK,à Mustapha Krimat et je ne sais qui,sur les blogs à ceux qui ne pensent pas comme vous et qui ont le malheur d’en référer à l’Histoire.Votre mépris qu’on ne peut même pas qualifier “d’ouvriériste”pour tous ceux qui essaient de réfléchir et qui ne plongent pas dans les croyances démagogiques peut être guidé par Borloo et WD mais je demande à Lias que je connais s’il partage ce mépris pour la culture!

  75. @René Matéo post86
    “Je vais vous dire un truc, madame Saly : je trouve que les plus belles demoiselles à Saint-Ouen et ailleurs, ce sont les beurettes.”

    Allons René !! Ne nous faites pas croire que vous avez déjà oublié nos majorettes…
    😉

  76. Saly,suite;pour Borloo et WD,je ne fais pas de remarques, je les combats politiquement.J’ai dit que malgré leurs déclarations,ils finiraient par rejoindre Sarkozy.Si l’Histoire m’aide à anticiper leur positionnement avant qu’ils ne l’avouent,leur engagement n’est pas de l’Histoire mais la triste réalité que nous subissons à S.O.comme dans le pays.

  77. post 91 Michel

    Pour conclure et parler de choses plus intéréssantes qu’Albert et moi :

    Je vous poserai juste la question suivante :

    Pensez vous qu’en validant le PRE au CM, à SO, lundi 3 avril 2012 ; l’ensemble des élus ont plongé dans les croyances démagogiques de Borloo et WD?
    (ma réponse : ils ont opté, plutôt pour un vrai projet éducatif pour la Ville!)

    Il faut, parfois, savoir imposer ses idées, surtout quand on sait qu’elles sont bonnes et qu’elles ont porté leurs fruits , les imposer à ceux que vous défendez(la majorité) qui ne nous invitent pas à réfléchir et qui nous plongent, eux, dans leurs croyances démagogiques : le PRE était, selon NA, un dispositif “de droite” ne pouvant pas être mis en place à so.

    Pour nous faire avaler la pilule; la Ville paie les prestations de chercheurs (les savants)et organisent 4 réunions avec les parents pour essayer de les convaincre avec l’idée “que tous les gamins sont capables et qu’il faut cesser de vouloir à tout prix les accompagner ,après l’école car ils n’en ont pas besoin . On doit leur apprendre à se planter et à se débrouiller seuls!

    Dire cela n’est complètement pas en phase avec l’école, aujourd’hui, une école injuste ou seuls les bons élèves avancent, d’autres sont laissés sur le bord de la route , difficultés souvent liées aux situations familiales qui remettent en cause l’égalité des chances face au savoir
    N’en déplaise à NA, les enfants ont besoin d’accompagnement scolaire, d’activités sportives et culturelles, après l’école et d’adultes pour les encadrer!

    Un message qu’AMEDRO voulait faire passer pour justifier sa non adhésion, à quelqu chose qui fonctionnait bien , sa réponse n’a pas convaincue les parents et ne correspondait pas à leurs attentes en matière de politique éducative!

    Cet exemple pour dire que la parole, je la prends et à bon escient et je continuerai à la prendre!

    Par contre, lorsque je dialogue avec vous, vous me forcez, effectivement, à ne pas dire que des choses super intéressantes car je réponds à vos provocations : c’est l’effet fainzang!

    Je me rassure, ça arrive, parfois à jean, paco, ou eric!!!

  78. Parlons de l’idée que se fait la Ville de l’accès à la culture :

    Au mois de mai, aura lieu un bel évènement : “Traversée d’art”.

    Au CM, une subvention a été allouée à trois assocs d’un montant de 22000 euros, je crois;pour préparer cette inititiative.

    L’idée est que des artistes investissent les quartiers de la Ville (debain, arago et le centre) et invitent les habitants à les aider.

    L’inititive à Arago m’intéresse plus particulièrement : “Imaginez votre Ville de milles couleurs”, projet élaboré par un grand artiste “Shuck One”, en partenariat avec le musée des arts derniers, il sera accompagné de 8 artistes professionnels.

    L’objectif est de concevoir une grande fresque avec un groupe d’HABITANTS sur le mur de l’école maternelle Zola!

    Jusqu’ici, on ne peut que se féliciter d’un tel projet!

    Mais, décidément, les têtes pensantes au service culturel ont une vision bien élitiste de l’Art!

    Figurez-vous que pour participer à la réalisation de cette oeuvre, il est demandé aux habitants d’avoir des pré-requis. Une selection a donc été organisée (rien que ça!); il fallait remplir un questionnaire et se présenter à une selection munis de travaux personnels (peinture, dessin) si possible grand format.
    Le questionnaire de pré-inscription ne validait pas l’inscrition puisqu’on était convoqué, ensuite, à une réunion de sélection.

    Ouf! on apprend sur le site de la Ville que l’atelier est gratuit.

    Ils ont donc commencé, cette semaine, la participation des habitants est nulle, je suis passée voir ce que cela donnait : c’est beau!

    L’inauguration aura lieu le 10 mai, merci aux 8 artistes et à Shuk One d’avoir redonner vie aux quartiers et merci de n’avoir pas permis aux habitants d’investir leur quartier grâce à une selection aussi rigoureuse!

    Le message est, une nouvelle fois, bien passé, être artiste n’est pas reservé à tout le monde!!!

    J’oubliais le plan de rattrapage : solliciter une asso de jeunes à so pour faire le boulot, elle a refusé!

    Dans le quartier, dans le passé, des artistes bénévoles ont initié de tels projets et ont fait participé les gamins qui ont fait de jolies réalisations!

    Le beau n’a peut être pas la même valeure si on paie pour l’obtenir?

    Avoir du mépris pour la culture, Michel, c’est ne pas permettre à tous d’y accéder. S’il fallait des pré-requis pour réaliser cette oeuvre, pourquoi ne pas avoir recrutés des élèves du conservatoire municipal des beaux arts ou ceux implantés à cap so?

    Je me rappelle d’une notion étudiée en philo, Michel :” le relativisme culturel”, qui m’a aidé à bien penser dans ma vie!

  79. post 91
    vous dites connaitre Lias,et pourtant vous lui demandez si il meprise la culture, rien ne vous autorise à être aussi méprisant si vous écoutiez ses interventions vous ne poseriez pas cette question. Lias a les pieds sur terre et quand il s’interroge sur le bien fondé de certaines subventions à des associations pseudo culturelle
    ses arguments tiennent debout
    quant à WD et bien vous qui aimez tant vous réferer à l’histoire si vous avez un tant soit peu de memoire il ne vous sera pas trop difficile de vous souvenir que bien des choses qu’il avait prévu et tiré la sonnette d’alarme à SO se sont malheureusement réalisées mais je doute que vous soyez assez honnete pour le reconnaitre

  80. Saly,suite et fin!Je ne comprends pas en quoi votre post 85(qui a lancé la polémique)ferait suite “à mes provocations”,à ce que vous appelez”l’effet Fainzang”?
    De plus arrêtez de me prendre pour l’initiateur,le maître à penser de la majorité municipale.Je n’aurais pas voté pour vous(et aux deux tours) aux dernières municipales si ç’avait été le cas!
    Je suis d’accord avec vous pour les activités périscolaires encadrées par des adultes mais je vous rappelle que si vous voulez combattre la discrimination scolaire s’il faut donner à tous les enfants les possibilités de s’accomplir artistiquement,sportivement,il faut aussi leur donner la possibilité d’être capable d’écouter(et encore mieux de discuter)AK parlant de références historiques.Lorsqu’on voit ces jeunes,à l’entrée des cités,livrés à la drogue,au deal ou maintenant aux échanges de coups de feu,on est frappé de leur ignorance de l’Histoire(de France,de l’Europe,universelle,de leur pays d’origine*,des religions pas étonnant ensuite que leur seul point d’ancrage soit la religion et que de mauvais prophètes utilisent leur ignorance à des fins partisanes!).
    *Je me souviens du jeune Mustapha Krimat(à la fin des années 70) que vous invectivez faisant des recherches au centre culturel sur la Kabylie et la culure berbère.Sûr que ses profs à Michelet avaient su développer en lui cette curiosité intellectuelle qui l’a mené là où il est aujourd’hui.Ca devrait être comme AKachouri,Lias ou MKeita des exemples plus réalisables que Zidane pour les jeunes audoniens.

  81. Saly,post 96,ayant fait philo,il y a bien plus longtemps que vous je n’ai aucun souvenir de votre:”relativisme culturel”.N’était-ce pas au programme ou l’aurais-je oublié?Mais ne voulant pas perdre une occasion de me “cultiver”,auriez-vous l’obligeance de m’en expliquer le sens et le rapport avec notre débat.Je vous en remercie à l’avance et je ne sais pourquoi,c’est une phrase de Rabelais(étudié en 2de)qui me vient:”science sans conscience,n’est que ruine de l’âme!”Mais si on continue,on va ressembler à maître Albert* que vous semblez tant abominer.
    *Je ne suis pas sûr que la phrase de Lénine “En politique**,celui qui croit sur parole est un imbécile”ait été reprise par Trotski comme il l’affirme à la conseillère de LO pour la flatter un peu.
    **Mon expérience me pousse à croire que ça ne se limite pas qu’à la politique…

  82. Claude,post 97,n’étant pas comme vous convaincu que WD soit déjà rentré dans l’Histoire,pour pouvoir juger,j’aimerais bien que vous me rappeliez “les choses qu’il avait prévu(es)…se sont malheureusement réalisées”!Pour votre diatribe contre Albert Kalaydjian(post 82),je vous rappelle,à toutes fins utiles,que s’il est au conseil municipal,c’est à l’initiative de WD qui réussit pour ces municipales à s’adjoindre les amis de Lias(indisposés par les écolos locaux)et ceux d’AK et d’empêcher la présence d’une liste rivale à droite.Ce fut un coup brillant et je suis le premier à l’en féliciter d’autant plus qu’à l’époque,il pouvait craindre le pouvoir de nuisance de Raoult et les rivalités de Valérie Bernard(que la droite ne méritait pas),OD,Mike et le patron du “Petit Landais”!

  83. Michel.

    post 94
    Vous ne répondez pas à ma question?
    Post 96
    Il est assez curieux que vous ne reteniez que la dernière phrase et que vous ne sembliez pas comprendre quelle idée je me fais de la culture avec une illustration aussi explicite?!
    post 98
    ça devait être une suite et une FIN!!!!!
    post 100
    Relisez ses tribunes
    “Bien des hommes pourraient voir, s’ils enlevaient leurs lunettes”(friedrich hebbel)

    quant à “Je ne suis pas convaincu que wd soit rentré dans l’histoire”
    “Le temps de parler du présent, il est déjà passé…..Mais le futur, lui est modifiable!”

    C’est ce qui compte, non?

  84. Saly,post 101,si je n’ai pas répondu à la question c’est que je ne sais pas de quoi vous parlez*.Mais si Borloo et William proposent quelque chose avec lequel je suis d’accord,je l’approuverai.
    Pour leur démagogie,c’est quand Borloo,ministre chiraquien,promettait une maison pour tous,c’est quand Borloo et WD essayaient de nous faire croire qu’ils n’étaient plus sarkozystes et que William dans sa tribune censurée et au conseil nous fait croire que s’il va voter Sarko,c’est à cause de Fabius,que s’il ne votera pas le budget municipal qu’il s’apprêtait à voter,c’est à cause de ce qu’aurait dit NA(comme vous l’appelez,je crois)!Demandez à vos enfants mais je ne sais même pas si cette ficelle démagogique marcherait en maternelle.Vous avez raison,ça vaut le coup d’écouter ce qui se dit au conseil municipal.
    *M.Keita n’a pas encore mis la retransmission de ce conseil sur FB et BV sur ce site!

  85. @Mic.Fainzang post102
    Ci-dessous le lien de la retransmission du dernier CM du 02/04/2012 également disponible à partir du site de la ville*.

    http://richpublisher.endirectv.com/window.php?OPE_ID=1306&FEN_ID=4693

    (* http://www.ville-saintouen.fr/)

    En complément, veuillez également trouver ci-joint quelques articles parus sur les derniers jours abordant l’une des délibérations “débattue” lors de CM et dédiée aux règlements de comptes de Saint-Ouen avec sa cour :

    http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-saint-denis-93/en-total-desaccord-avec-la-philosophie-du-rapport-06-04-2012-1941480.php

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/04/04/20002-20120404ARTFIG00790-saint-ouen-epinglee-par-la-cour-des-comptes.php

    http://www.journaldesaintouen.fr/citoyennete/expression-des-elus/les-groupes-de-la-majorite-municipale/groupe-les-verts/securite-la-c

  86. @ Michel 87
    Pourquoi faire systématiquement des procès d’intentions? Une hirondelle ne fait pas le printemps et les propos de Saly ne sont que les propos de Saly. Ils n’engagent ni Lias, ni quiconque!
    “Il serait temps que Lias se reprenne et ne se laisse entraîner dans cet « anti-intellectualisme » démagogique”
    D’où sors-tu cela? Qui se laisse entraîner dans cette histoire?

  87. @ BV 103
    Ce qui est grave, c’est la tribune de Marigault: Tout ce qu’elle a retenu du rapport de la cour des comptes sur Saint-Ouen, c’est la “grande illusion”, la politique menée par la droite depuis 2012!!!
    Ils vivent sur quelle planète, ces gens-là? Sa tribune est comme son candidat, ubuesque!

  88. @Jean Fouquart post106
    Entre “la grande illusion” et “les grandes manœuvres” de cette municipalité, on peut toujours s’attendre à ce qu’ils lui en ait donné un autre rapport à lire…

  89. Jean,post 105,c’est justement parce que je ne pense pas que Lias puisse cautionner les propos du post 85 de Saly et que je sais qu’il lit et même écrit sur ce site que je lui demande de le dire publiquement.Il ne doit pas se comporter comme d’autres politiciens audoniens et donner raison par facilité à tous ceux avec qui il bavarde en aparté.Lorsqu’on combat l’immoralité en politique,ce que vous faîtes courageusement à S.O.,le courant politique que vous représentez doit lui-même être irréprochable et ne pas céder par facilité aux sirènes du clientélisme!
    AK est comme il est mais lorsqu’on se veut pluraliste(comme vous présentiez votre liste en 2008)on doit accepter que certains de vos alliés ne s’expriment pas comme Saly l’aimerait…

  90. Michel,

    Et si vous vous penchiez un peu sur le projet citoyen du red star au lieu de nous prendre la tête à moi et aux autres bloggeurs!

    Vous n’êtes pas d’accord avec mon post 85, soit!

    Je ne suis pas là pour vous convaincre , je donne mon opinion qui n’est pas celle de Lias ou de WD (point!)

    Je soutiens lias et il ne m’a pas encore interdit de penser, de parler, ou de m’exprimer sur ce blog!!

    Ces méthodes utilisées dans d’autres partis ne le sont pas dans notre courant politique!!!!

    C’est donc, saly, qui parle et qui vous répond!

  91. Saly,vous donnez votre opinion?Je donne la mienne.Et vous ne limiterez pas mon droit de parole au seul Red Star!
    Il y a beaucoup de monde qui semble “vous prendre la tête”mais c’est l’enjeu du débat démocratique de leur permettre,même à eux,de s’exprimer…

  92. @ Michel 108
    Nous ne représentons aucun courant politique sinon le notre, matérialisé par l’ASOEA, démocratique et écologiste (c’est écrit dans nos statuts). Chacun est libre de s’exprimer en son nom mais au nom de l’association, nous prenons nos décisions à la majorité, en réunion car, comme tu le sais, tout se termine toujours par un vote chez nous. En ce qui concerne le clientélisme, si nous avions voulu en faire, nous aurions surement accepté les dénis de démocratie d’EELV 93, fermé nos bouches et fait le toutou devant le PS local. Moi, j’aurais par exemple accepté de resigner à EELV comme on me l’a proposé il n’y a pas longtemps. 🙂 Malheureusement, je n’aime pas les manipulateurs, les tricheurs, les menteurs et autres bonimenteurs qui ne voient dans la politique, fusse-t-elle locale, le moyen de gagner de l’argent et d’en faire un métier. Quand je vois ce que certains sont capables de faire au niveau de Saint-Ouen, j’ai peur en pensant à leur appétit s’ils montaient en grade!!! Je crois qu’il faut faire la part des choses: J’ai dit depuis longtemps ici que je voterais Hollande dès le 22 avril mais, pourtant, je ne suis pas un fan du PS audonien dans la manière qu’ils ont notamment de laisser faire JR. Je pense être militant écologiste mais je ne me retrouve pas du tout dans les pseudos écolos “officiels” qui sévissent dans notre ville, aussi pour les raisons évoquées plus haut. Enfin, en ce qui concerne Albert, que dire sans être désobligeant? Un coup, il fait de l lêche au ps, un coup au cocos, un coup, c’est pour nous, bref, ce type est une éolienne à lui tout seul. C’est normal que ça coince des fois. Quand j’ai menacé de me présenter aux cantonales, il est venu me voir pour me proposer son soutien. Sympa, mais il l’a fait avec tous les candidats!!! Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent qui la fait tourner! 🙂

  93. fainzang @
    je vous invite à vous pencher sur vos notes ,si vous en avez et sur les tribunes si vous les gardez .qu’a dit WD sur l immobilier et sur la délinquance depuis des années? quant aux docks nous ne pouvons pas encore juger, patientons!

  94. Jean,post 111,malheureusement,ce que tu constates sur le “bifteckisme”en politique est un mal très répandu et voilà pourquoi je pense que nos efforts pour développer une vie démocratique locale doivent s’employer à essayer d’en limiter les effets.
    Pour AK,il est centriste et n’est-ce pas le propre du centriste de faire “trois pas sur le côté,trois pas de l’autre côté”?Le système majoritaire ne les favorise pas.Le centrisme s’épanouit avec le scrutin proportionnel car ils sont au centre de toutes les majorités.Voilà pourquoi des Mitterrand ou Edgar Faure furent si souvent ministres sous la 4e Republique.Imagine l’importance qu’aurait eu AK si le Conseil Municipal avait été élu au scrutin proportionnel:
    17 élus pour la liste de JR
    15 élus pour votre liste
    4 élus pour la liste de M.Keita dont Saly
    3 élus pour celle de la LCR

  95. Saly

    ma douce
    j aime beaucoup Lias dans ses idées ect…. il est mordant et il a du repondant c est ce qu IL NOUS FAUT il dit sa VERITE que je partage
    ca c est trés IMPORTANT , PRIMORDIAL voila j ai trouvée pour qui VOTER et faire VOTER en 2014
    bonne journée

  96. Madame Claude,je me souviens de ce que disais WD aux cantonales.Il nous présentait un S.O.des années 60 paradisiaque qui n’a jamais existé.Je ne sais si vous habitiez déjà S.O.mais je peux vous dire qu’à l’époque de la bande de Garibaldi,on ne traversait pas le square Marmottan(les halls de cité et le deal n’existaient pas encore),à Cayenne(il en était de même).Au début des années 70 Nénesse de la fameuse “cour des miracles”(sise à la place du marché couvert et de la cité Charles Schmidt)venait semer la terreur jusqu’à l’intérieur du lycée Blanqui(situé en lieu et place du collège Joséphine Backer…d’où son nom!).
    Alors ces problèmes de sécurité sont importants et ne peuvent être réglés par un sauveur suprême(voir la réussite de Sarko,après 10 ans de gesticulation avec son “karcher” et son Borloo) quel que soient les promesses qu’il peut nous faire.Ils doivent être discutés par une majorité de ceux qui les subissent et qui les font subir pour trouver des solutions!
    C’est dans ce cadre que WD doit faire ses propositions.
    Pour l’immobilier,je l’ai déjà dit sur ce blog comme sur celui d’OD,je ne suis pas persuadé que les problèmes(telle la préemption)des petits proprios soient prioritaires sur ceux des locataires,des mal logés,des étudiants et des jeunes obligés de rester chez leurs parents,des SDF.Voilà pourquoi je propose des Etats Généraux(ou d’un Grenelle pour complaire aux borloïstes de base)du logement où tous les problèmes de la préemption à la construction massive de nouveaux logements dans un cadre non ghettoïsé seront débattus et listés pour être résolus.
    J’envie la nouvelle génération qui a hérité d’une civilisation de la ville poussée “anarchiquement*”et qui l’humanisera et l’organisera.En voilà un futur défi pour “nos jeunes” comme dirait Marie-France et je ne suis pas sûr qu’à l’heure actuelle WD soit le mieux qualifié pour mener à bien ce défi.Mais enfin porté par ces Etats Généraux,WD pourrait très bien se transformer.
    *J’emploie “anarchiquement” au sens usuel bien que je reste persuadé avec le grand géographe Elysée Reclus que “l’anarchie est la plus haute expression de l’ordre!”

  97. La bande de Garibaldi, je m’en souviens comme si c’était hier. Elle régnait en maître dans le square Marmottan. Il fallait un passeport dûment signé par monsieur le préfet pour le traverser. Elle damait le pion à la bande à Bonnot !
    Ah ! nénesse, le chéri de ces dames. Elles lui faisaient toutes les yeux doux et rêvaient de lui. Il avait le physique de Rudolph Valentino. C’était le maître incontesté de la Cour des Miracles, sur laquelle trône aujourd’hui le marché Ottino. Nénesse a laissé des traces indélébiles dans le quartier.
    Marie-France, à l’époque, était meneuse de revue au Moulin Rouge et William Delannoy consommait trois biberons de bon lait par jour, auxquels s’ajoutaient quelques pots de blédine .. Heureux temps !

  98. fainzang @
    oh la la ! oui j etais à SO eh oui il il avait des voyoux qui partageaient leur temps entre SO et les Abbesses certains ont même rejoint le grand banditisme par contre, je ne me souviens pas que notre ville faisait régulièrement la une des journaux ecrits et télévisés je ne me souviens pas non plus d’avoir entendu à cette époque les vieux Audoniens dire qu’ils voulaient partir ailleurs comme nous l’entendons maintenant
    je pourrais vous faire une longue tartine sur le SO d’avant et d’aujourd hui mais ce serait peine perdue, je vous soupconne d’être un peu obtus

  99. René Matéo : 116
    cher René

    cela m aurait beaucoup plu surtout au Moulin Rouge
    Pigalle m a toujours fait facinée le Milieu ect…. ca c était des Hommes je suis née trop tards a mon grand regret c était une Epoque
    bonne journée et bibi sur ton front

  100. René,c’était le temps où les dancings de l’avenue de Clichy écrivaient “club privé” pour empêcher les “voyous” de S.O. d’y venir danser.Moi,ça ne me gênait pas trop n’ayant jamais trop prisé ce moyen d’expression mais un danseur comme vous ça a dû vous obliger à vous exiler au Mikado ou au Bal à Jo!

  101. Claude,post 117,je me souviens d’une 1ere page de France Soir qui relatait la mort d’un jeune habitant de la rue Anselme ou de l’Hermet,il avait dû être en fin d’étude chez Mr Dumont en 59-60 à Jaurès.Il avait été assassiné par la police(avenue G.Péri,je crois)au volant d’une DS volée après un gymkana à travers Paris.Je me souviens de l’émotion suscitée par l’assassinat de Pereira place de la Mairie.Il aurait été assassiné par le milieu de Pigalle qui n’aurait pas apprécié le voir lui faire concurrence.Au début des années 80,je me souviens d’un de mes anciens élèves de Michelet faire la 1ere page du Parisien pour avoir tiré sur la police sur l’autoroute du Nord qui l’avait pris en chasse après un cambriolage(de supermarché,je crois).Voilà rapidement quelques faits.Je suis peut-être “obtus”(c’est vrai qu’à droite vous êtes incapable de débattre sans insulter;on dirait du Sarkozy ou plutôt du Morano!)mais je n’ai pas encore perdu la mémoire et contrairement à vous je n’enjolive pas mes souvenirs de jeunesse.Je vous rassure aucun être vivant ne pourra me faire croire qu’avant on prenait S.O.pour une sorte de Neuilly du pauvre et je ne remonte pas à l’époque de la zone.
    Pour les gens de ma génération,ils ne risquaient pas “de vouloir partir”car ils ont été obligés de quitter St-Ouen en quittant le domicile familial.Sur les centaines de jeunes,nés à la fin des années 40,que j’ai connus à Jaurès,en colo,au patro,en militant,à la piscine,aux bals(au centre Ampère ou à l’Eveil),à la fête foraine(sur la place Jean Jaurès ou à Clignancourt),il n’y en a pas une vingtaine qui était resté à S.O.dans les années 70 à mon retour rue Ch.Schmidt!
    Voilà pourquoi j’ai eu plaisir de voir Jean Lefort page 14 du Jdso.Je trouve qu’il ressemble de plus en plus à son père…

  102. Le Réveil, votre 75.
    Si c’est le cas, il faut le dire.
    On sait tous qui est ce Monsieur Dinin(Nexity).
    Un Milliadaire qui annonce sur “Complément d’Enquête” sur la 2 que seuls, STO et Nanterre , adhèrent à ses projets, en dit long sur ce que ce Mr envisage de faire ds vos villes .
    Vériiez, et controlez, sinon, vs êtes morts!!!!!
    Ces gens là ne font que des affaires avec des Collectivités, c’est leur cible.
    Méfiez-vous de ces mecs là;….
    Ils distribuent des enveloppes à tout le monde,c’est leur truc.
    Feue la Générale des Eaux fut mon client, si vs saviez….
    En réunion, il faut intervenir en présence d’un empêcheur de sourire, car ils controlent tout, mme les sourires, considérés comme des intentions d’achat;méfiez-vs.
    Ils sont les meilleurs ds leurs jobs.

  103. Claude, votre 117.
    Même les youv ont quitté STO, si vs saviez…
    Au Vieux STO;de ma géneration, celle de 1950 avt et après, il ne reste plus personne…vs pouvez le vérifier, pourquoi ?
    Trouvez pourquoi.
    Salut.

  104. Claude, j’ai oublié; faites-moi donc votre “tartine” que je veux bien lire.
    Merci.
    A vous lire….
    Claude, j’ai oublié; faites-moi donc votre « tartine » que je veux bien lire.
    Merci.
    A vous lire….

  105. Michel ton 120.
    S’agissant de Perreira,”l’affaire” s’est passée Place de Clichy.
    Un point, c’est tout.
    C’était une banale affaire” d’hommes” de ce milieu que ns ne connaissons pas, ni les uns, niles autres, et dont le coupable fut identiié bien après une interpellation pour une autre affaire.
    Cette affaire fut digne d’Arsene Lupin, si je peux dire, pour les flics, les pauvres.
    Les flics furent tournés en ridicule….
    Pas moins.
    Le condamé, un homme respectable, et respecté…..
    Alors::……,

  106. Je ne trouve pas que Jean Lefort ressemble à son père. Moi qui le voit assez souvent, je trouve qu’il ressemble plutôt à sa mère, Rachel Lefort ! Il en a, en outre, la verve et le franc-parler.

  107. désolée de vous reprendre JPM daneil perrera etait mon beau frere c’est pour ça que je prends la parole sur ce blog RB a été identifié tout de suite mais en cavale 2 ans c’etait effectivement une affaire d’homme rien à voir avec le type de delinquance que nous voyons maintenant avecles années je me suis faite ma propre opinion sur cette affaire et en dehors de la victime et du coupable il y a eu bien des dommages collateraux.

  108. Je n’ai toujours pas de nouvelles à propos de ma demande de logement. J’attends, j’attends toujours et comme soeur anne, je ne vois rien venir.
    Pourtant on dit que Saint-Ouen est une ville où l’on construit beaucoup et que madame Rouillon est un bon maire. Je n’en disconviens pas !
    Madame Rouillon a à son actif pas mal de réalisations, et ce dans tous les domaines. Saint-Ouen bouge, se modernise, va de l’avant et il fait bon vivre à Saint-Ouen. Il y a seulement un peu trop d’immigrés …
    Les contempteurs de Madame Rouillon portent des oeuillère et ne voient que ce qu’il veulent voir. Ce sont des gens partiaux qui refusent d’admettre que Saint-Ouen est une cité d’avant-garde du fait de l’action féconde d’une majorité compétente, sauf les socialistes qui restent englués dans les ornières d’un anticommunisme éculé … mais j’adore quand même les socialistes.
    On dit chez moi près de Toulouse : “Socialistes carmausins, tout pour moi rien pour le voisin !”
    Quant au rapport de la Cour des Comptes, on sait qu’il est de parti pris. Cet organisme n’est pas autre chose qu’un organisme d’Etat dont le rôle est de dénigrer en permanence les villes gérées par la gauche. Après tout, c’est de bonne guerre !
    Madame Rouillon sera probablement réélue en 2014, si elle est candidate évidemment. C’est ce qui ressort d’un sondage discret réalisé récemment par un institut de sondage réputé …
    Je pense que ma demande de logement en a rejoint d’autres dans une corbeille-poubelle. En désespoir de cause, je vais acquérir une maison à Montmartre. Il s’agit de celle qu’occupait de son vivant Dalida. Elle est à vendre …

  109. fainzang@
    ou avez vous été pécher que j’étais sarkosiste?
    ne mélangeons pas politique nationnale et municipale vous nous évoquez 2 deces violents dans les années 50/60 ou est le rapport avec les événements récents à SO ?…quant à l’insulte j’ai seulement ecris UN PEU obtus
    JMP@
    à première vue je n’aurais rien à vous apprendre que vous ne sachiez déja

  110. Micfainzang post 119
    Du tout mon cher Michel, je n’habitais pas à Saint-Ouen, mais rue de Lacorderie, dans le troisième, non loin de la place de la République.
    J’allais danser au Petit-Jardin, avenue de Clichy je crois, à l’Ange Rose, proche de la place Pigalle, au Balajo, chez Bouscat, très peu au Mikado… en fait, j’ai fréquenté tous les bals de Paris, ainsi que les soirées dansantes organisées à l’Intercontinental et au Grand Hôtel.
    Je suis un spécialiste du musette, de la “toupie” et du tango …
    Mon paternel, qui n’avait pas les pieds plats, m’a appris le tango, les claquettes etc. Et m’a dit pour gagner ta pitance, la danse, y a que ça ! C’est ce que j’ai fait !

  111. @ René 128
    Trop, c’est trop: La cour des comptes est de parti pris pour toi, pour ton ami P.Planque, c’est de la faute du national..Enfin, qui dirige la municipalité à SO? C’est la cour des comptes, Sarko, l’opposition? Il faut garder les yeux ouverts, les manipulateurs sont partout! Ce rapport permet de démontrer que la gestion municipale est mauvaise avec un clientélisme certain et une façon de croire que notre ville leur appartient (aux dirigeants), ainsi que l’argent public qu’ils dépensent plus vite que si c’était le leur. Quant aux socialistes, rien qu’en lisant la réponse de Lelorrain dans le dernier JDSO, J’ai de la peine pour lui si réellement il croit ce qu’il écrit.

  112. René,post 126,mille excuses,je n’avais pas voulu vous insulter.L’effet produit par une photo,le flou d’un souvenir peuvent expliquer mon erreur!Je voulais seulement signaler la présence d’un audonien de ma génération(et ils sont rares!)et saluer Jean-Jo…

  113. Annie, votre 127.
    J’ai été très longtemps l’ami du frère de RB.
    je n’étais pas le pote de RB, mais l’ami de son fère dont j’honore aujourd’hui la mémoire; il est dcd en 2002.
    Je ne sais, sur ces affaires, que ce que mon Ami m’en disait.C’est à dire, très peu de choses.
    Ce soir, je pense à leur Maman, très fort.
    Annie, je respecte votre peine.

  114. René sera tjrs un homme d’appareil, sinon, il ne fonctionne pas, c’est son truc.
    60 piges de fidelité à l’appareil,qui peut faire mieux…., sauf que lappareil est mort…

  115. Eric,un jeune audonien prometteur que les moins de 60 ans n’ont pas eu la chance de connaître sous ce prénom original.Mais vous devez tous avoir raison,ma mémoire doit me jouer de mauvais tours.Je confonds noms et prénoms,j’oublie les faits,j’oublie que St-Ouen était une petite ville idéale d’où la violence était proscrite et où les gens finissaient leurs jours comme sur la côte d’Azur…
    Michel F.

  116. Jean jo c’est Jean Lefort … jo correspond au prénom joanny qui fut le prénom de Berlioz, député communiste du secteur, à l’époque du Front Populaire et jusqu’à l’interdiction du parti en 1939 .. Joanny Berlioz, qui habitait Epinay, était une figure du parti communiste à l’époque. C’était un proche de Fernand Lefort

  117. Jean Fouquart post 128
    Il est plus que probable que la Cour des Comptes à l’instar de toutes les services officiels proches du pouvoir, n’a pas pour vertu première de favoriser les municipalités de gauche. C’est une évidence !
    Quant à la gestion municipale, je n’ai pas de commentaire particulier à faire, parce que je ne suis pas en odeur de sainteté auprès de pas mal d’élus. Qu’ils se débrouillent, ce n’est pas mon problème.
    Je n’ai pas encore vu une réponse du Maire à ce rapport. Cela m’étonnerai fort qu’elle reste bouche cousue …

  118. quand je suis arrivée dans la famille Daniel était déja décédé et RB recherché
    sa mère etait forte mais son père dévasté quant à un de ses freres (mon ex) il à pris les mauvais chemins
    je suis bien certaine que du coté de RB toute cette histoire a été tres penible aussi
    moche moche moche
    ravie de vous avoir lu et n’en deplaise à certains saint ouen c etait mieux avant quand meme

  119. René Mathéo : 128

    René

    tu y vas fort sur les immigrés cela m étonnes de toi je croyais te connaitrefinalement je m apercois que je ne te connais pas vraiment
    en plus tu nous souhaites que du bonheur pour 2014 ?
    et quel sondage as tu eu ou lu ^pour dire que cela va étre J.R ?
    tu l as kiffes grave moi je l ai bien aimée en 2003 elle était quelqu un une belle personne
    ce n est plus le cas
    trop décue par la suite et qu ils arrétent de tapé sur N.S de tout mettre les problémes qui se passe à SAINT OUEN est de sa faute c est trop FACILE
    la FAUTE vient depuis des années à J.R et les ELUS qui n ontjamais rien fait pour arreter le FLEAU DE LA DROGUE et qui n ont JAMAIS RIEN FAIT POUR PROTEGER NOS ENFANTS NOS JEUNES mais comme par miracle les élections arrivent et on a besoin d eux et apres ON LES JETTERA COMME DES KLEENEX
    les jeunes ne vous laissez pas par tout ce monde hypocrite FAIRE c est votre FUTUR QUE VOUS METTEZ EN JEU
    REVEILLEZ VOUS NE VOUS DIVISEZ PAS UNISSEZ VOUS C EST CELA VOTRE FORCE TENDRESSE A TOUS

  120. Ok mon petit René
    je demanderais a ma Saly qu elle m éclaire au plus vite car pour les emigrés tu m as choqué
    allez un bibi sur ton front jeune homme

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