Surloyer insupportable : des locataires en colère

La loi de mobilisation pour le logement pour le logement du 25 mars 2009 plus connu sous le nom de « loi Boutin » prévoit, parmi dans un ensemble de dispositions d’inspiration néo libérales, de favoriser la mobilité  dans le parc social. Comprendre chasser les revenus moyens pour loger les plus pauvres.

Le surloyer qui devrait ainsi s’appliquer en juillet 2011 devrait ainsi faire exploser l’addition pour des locataires qui ne roulent pourtant pas sur l’or.  Salariés en fin de carrière, retraites correctes, une chambre libéré par un enfant c’est parfois le coup de grâce.

Dans des cités HLM frappées de plein fouet par l’appauvrissement des locataires, la hausse de la délinquance, le manque d’entretien, cette forte incitation au départ touche les ménages les plus stabilisés et les mieux insérés dans la vie sociale. Au final c’est l’injustice qui prévaut et la mixité sociale qui recule.

A Saint-Ouen plusieurs centaines de familles seraient touchées.  Le Maire aurait été saisi de cette situation et devrait intervenir sur ce sujet.

Un exemple parmi d’autres Mireille et Bernard, tout jeunes retraités de la RATP, locataires d’un 2 pièces rue Edouard Vaillant géré par l’OPH 93.

Loyer actuel 450 €, futur loyer (dans trois mois) 1 170 € . Une paille !

« Pas possible d’aller dans le privé pour payer en gros la même chose »  et « acheter il ne peut plus en être question désormais pour nous », « on est coincé ».

Très remontés ces derniers ont pris le taureau par les cornes pour mobiliser les victimes de ces mesures. Banderole au balcon, appel à la grève du surloyer, initiative le 21 avril prochain…

A suivre…

Facebooktwittergoogle_plusredditpinterestlinkedintumblr

Facebookrss

144 réflexions au sujet de « Surloyer insupportable : des locataires en colère »

  1. Ce que font les offices HLM est scandaleux c’est du vol organisé. Pourquoi en France à l’instar d’autres pays ( Espagne, Maroc, Argentine, Chine, Bulgarie …) ne donne pas le choix aux gens a savoir d’acquérir leur logement ou non. Certains locataires le sont depuis plus de 25 ans et avec le loyer qu’ils versent ils auraient pu acheter 3 fois leurs appartement. Dans les pays précités le loyer vient en diminution du prix final d’acquisition. Le but de la manœuvre est de faire acquérir un patrimoine que les gens pourront revendre à leur retraite pour s’installer ailleurs après de durs années de labeurs et responsabiliser les gens. En effet ont fait beaucoup plus attentions à ces propres biens qu’au biens d’autrui. Et cela favorise la mixité. Mais ceci est un problème d’ordre général non spécifique à Saint Ouen.

  2. Bonjour,

    A madame ou monsieur l’auteur de cet article, à M. Optical, j’abonde dans le sens de vos réflexions et je suis solidaire de cette révolte justifiée. Cette loi, pourtant ambitieuse à l’origine, tend vers un scandale : donner aux plus démunis en déshabillant les moins riches ! On va droit vers le massacre de la classe moyenne. Je serai donc présent le 21 avril.

    Néanmoins, je trouve la mesure concernant le plafond des ressources est tout a fait normale.
    Et c’est là que le bas blesse. Je tique sur Mireille et Bernard, que vous citez comme jeunes retraités de la RATP. Je ne ferai pas ici le procès des nombreux avantages de cet Epic. Je rappellerai juste que la Ratp propose à ses agents, des appartements HLM (conventions passées avec les sociétés HLM) bien en dessous du prix du marché. Un 2 pièces à Saint-Ouen pour 450 euros de loyer pour un audoniens lambda, dites-moi où le trouver, je prends de suite !

    Je sais que mes propos risquent de choquer mais, je pense que ces deux personnes ont été de très nombreuses années de véritables nantis, entre le peu de charges et leurs salaires, la vie était belle !

    Il me semble (à vérifier tout de même) mais, c’est important : l’âge de la retraite à la RATP est maintenu à 50 ans pour la plupart des roulants et à 55 ans pour les autres agents, le taux de cotisation est maintenu à 7,85 % contre 10,35 % pour les salariés du privé, le montant des retraites (85 %) reste calculé sur les six derniers mois de salaire, alors que dans le secteur privé elle est calculée sur les 25 meilleures années.

    Non, là, non, je regrette, je ne pleure pas sur ces personnes. Le SLS (Sur-Loyer de Solidarité) est appliqué en fonction du plafond des ressources après déduction de l’impôt mais, le loyer+ SLS ne peuvent dépasser 25 % des revenus. Donc, je ne me fais aucun souci pour ces gens là.

    Une dernière chose, il existe aujourd’hui de nombreux organismes financiers qui vos proposeront un crédit sur-mesure aux retraités. Pour parer les risques, le coût de l’assurance peut atteindre 2,50 % du capital emprunté. Néanmoins, de plus en plus, les banques et organismes financiers réadaptent leurs tarifs, et basent leur garantie sur d’autres supports que l’assurance décès et invalidité : personne physique se portant caution, nantissement du bien sur un portefeuille boursier… et vous pouvez souscrire une assurance jusqu’à l’âge de 80 ans.

    Bien cordialement.
    PS : désolé pour mon style quelque peu prolixe!

    • @ Andretti

      Oui justement 450 € pour un 2 pièces correct c’est effectivement uniquement dans le logement social. Dans le privé on serait plus proche du double pour un grand deux pièces.
      On parle ici de jeunes retraités mais ne vous y méprenez pas ils sont plus proches des 60 que des 55 ans et pas vraiment des nantis.

      Merci en tout cas d’être présent le 21.

    • Faisons attention à ne pas tomber dans le piège tendu par nos dirigeants qui veulent nous opposer les uns aux autres.
      Beaucoup de choses sont dites à tors et à travers sur les fonctionnaires, par exemple, qui sont désignés maintenant comme les grands privilégiés du système-je me souviens d’un temps où la fonction publique attirait peu de monde- De plus si l’on veut comparer public et privé ,il faut tout mettre à plat, les choses ne sont pas aussi simples…
      Les privilégiés ne sont pas à chercher parmi les petits fonctionnaires ou assimilés qui parviennent à la retraite pas complètement épuisés et avec une retraite correcte.
      Il serait juste, normal et possible, en revoyant la répartition des richesses de notre pays, que chacun puisse partir à la retraite à un âge correct avec une retraite correcte!
      il est révoltant que des salariés de la classe moyenne se voient ainsi surtaxés sous prétexte qu’i y a plus pauvres qu’eux.
      La précarité et la pauvreté pour le plus grand nombre et la richesse pour une faible minorité, c’est ça la finalité??
      Ne nous trompons pas de combat.

  3. Pourquoi parler que du sur loyer en hlm, les LOYERS à la semiso ne sont pas mieux!

    Mes voisins, fonctionnaires, payent pour un 5 pièces, la somme de 1081 euros(sans surloyer) , ce qui équivaut au salaire d’une personne du couple, déduisez les 100 euros d’aide au logement; leur loyer leur revient à 980 euros par mois.

    Il fut un temps ou le loyer faisait un tiers du salaire. Aujourd’hui , dans un couple,le salaire d’un des deux conjoints, paye le loyer!!!!!

    En affirmant cela, certains me disent qu’il faudrait nous estimer heureux car nous vivons dans du logement social et que dans le privé se serait beaucoup plus cher, pour d’autres devenus propriétaires, cela représente le montant de la mensualité de leur crédit immobilier !
    « Vous devriez acheter à ce prix là »
    Je leur réponds « oui, mais à SO, on ne nous le permet pas, l’accès social à la proprio, visiblement c’est pas pour nous!!!!

    Je me pose alors la question de savoir si l’on peut encore parler de logements sociaux.

    Les anciens immeubles dont je vous parle (situés rue Arago), sont aussi des logements à loyers non conventionnés(anciennes constructions), ce qui signifie que les familles nombreuses ne peuvent pas bénéficier d’APL mais uniquement de l’ALF qui est une allocation dont le montant est beaucoup plus faible.

    Pour ce type de logement en loyer conventionné, ce couple de fonctionnaires paieraient 300 euros de moins.

    Si un couple frappé par la mesure de surloyer dans mon immeuble quittait un f4, celui-ci ne profiterait même pas à une famille nombreuse plus modeste car s’ils travaillent à deux et touchent le smic, ils paieront leur loyer avec le salaire de monsieur ou madame.

    Avec ce constat, à quoi bon travailler?
    Pour payer en grande partie son toît
    A quoi bon travailler plus !
    Pour payer en plus grande partie son toît!

    Donc loyer ou surloyer, même galère!!!!!!

    Je suis allée sur le site de la Ville de Paris, celui-ci très bien fait, nous informe d’actualités sur le logement.

    On y apprend que Delanoe aurait écrit un courrier à Fillon pour les problèmes de logements de nombreux parisiens, on nous parle aussi de l’aide logement paris( aides aux logements attribuées par la ville de paris à tous ceux qui ne beneficient pas de l’APL et qui ont des difficultés pour payer leur loyer ).
    Enfin, on y traite aussi de la régionalisation des demandes de logements en Ile de France, réforme nationale du 28 mars 2011 qui nous simplifie la demande de logement; (une seule demande dans une commune, choix dans 5 communes en IDF)

    C’ est une bonne nouvelle car on a une chance sur 5 de quitter l’audonie en 2014 si jr repasse!!
    A condition de faire une demande d’échanges dès maintenant!!!

    saly

  4. Merci à EPS pour ce billet concernant le logement, c’est un sujet qui m’intéresse et qui me préoccupe.

    Je propose même d’être assistante bénévole à l’adjoint au maire au logement afin de faciliter les demandes d’échanges.

    Voici une petite étude de cas que j’ai pu faire en écoutant et en en rassemblant plusieurs infos:

    Monsieur A habite un f4, vit une situation très difficle et doit quitter son logement
    Demande : un studio/F2
    Il a un numéro de logement/demande de DAHO en cours
    Critères : mesures d’expulsion fin de le trêve hivernale, il a beneficié d’un mois supplémentaire grâce à l’arrêté anti-expulsion, il ne peut pas payer son loyer car il est au RSA et est hebergé.

    Madame B vit dans un petit f2 avec son conjoint et son fils, elle ne dispose que d’une chambre, utilisée par son fils.
    Critères: demande d’échanges datant de 8 ans

    Monsieur C, père de Madame B, est à la retraite, dépendant, à mobilité réduite , il vit dans un duplex trop grand pour lui et qui devient très difficilement accessible.
    Madame B souhaite se rapprocher de son père et s’en occuper pour ne pas avoir à le mettre en maison de retraite( vu la liste d’attente, c’est encore un autre problème).

    Madame D enceinte de son troisième enfant vit dans les cages à poules du moutier, dans un petit f3
    Critères : 3 ans d’attente

    analyse:
    Monsieur A pourrait laisser son logement à Madame D,
    Monsieur A pourrait reprendre le logement de Madame B
    Madame B pourrait reprendre le logement de Monsieur C
    Monsieur C pourrait obtenir un f2 dans le même bâtiment, libre.

    On pourrait faire 4 heureux en si peu de temps car il ne s’agit pas de première demande mais d’échanges.

    On nous parle de bourse d’échanges!!Qui sait de quoi il s’agit?

    Si ce dispositif existe, pourquoi ne pas permettre aux audoniens d’en avoir accès en ayant sur une double page dans le journal de la Ville ,y mettre les demandes d’échanges des locataires qui pourraient s’arranger entre eux(visite etc…) , un peu comme avec PAP, on ferait de locataire à locataire!

    Analyse transmise à FG, je n’ai pas eu de réponses, apparemment je dois l’adresser aussi à mister LNY.

    Pour info:
    J’ai donné rendez-vous à Marie et à d’autres, en mai dans une cité du vieux, cité ou habite mon ami, Monsieur A,
    SI il était expulsé, j’ai décidé que je dormirai avec lui au pied de l’immeuble : nous pourrions y mettre un canapé et installer notre salon. Si certains le peuvent illègalement, pourquoi pas nous?

    Un campement comme à la tiru quand on faisait grève pour la réforme des retraites.
    Moi je ferai grève pour le logement, les expulsions, les loyers….

    Comme les jeunes au pied des immeubles, on fera cuire des merguezs!!!!

    J’espère qu’ une solution aura été trouvée d’ici là!!!
    M; andrettI et autres bloggueurs seront les bienvenus!

    Après ce sujet,EPS, je veux bien parler des vacances et surtout pour ceux qui en sont privés tous les étés et tous les ans : mon autre cheval de bataille!!!
    saly

  5. Le surloyer est un produit de la loi Boutin, qui vise à pénaliser celles et ceux qui ont la chance, parce que c’est une chance, d’avoir une retraite potable après des années passées à travailler dans des conditions parfois difficiles. Les gens de la ratp, à l’instar des salariés d’autres corporation, subissent la loi d’une direction qui en demande toujours plus.
    Bon nombre d’agents passent une partie de leur vie aux manettes des rames de métro et ne voient la lumière du jour que quelques heures dans la journée. Idem pour les chauffeurs d’autobus qui, le mains rivées au volant, transportent des heures durant les usagers. Ils ne connaissent pas de week-ends car le dimanche ou les jours de fête sont des jours comme les autres.
    Ces personnels ont droit à la retraite à 50 ans et on ne peut pas dire qu’on leur fait une fleur, eu égard à ce qui précède !
    Je connais Mireille et Bernard. Ils sont retraités tous les deux. Ils ne roulent pas sur l’or, contrairement à ce qu’affirment certaines âmes bien pensantes. Ils vivent normalement, sans excès d’aucune sorte. Ce qui leur arrive constitue une injustice flagrante et un scandale de plus à porter au crédit de ces messieurs dames qui hantent les salons feutrés des ministères, de l’assemblée nationale et du sénat. Je les connais bien pour y avoir travaillé quelque temps. Ils sont plein de morgue et de suffisance. Ils n’ont pour vous que du mépris et se croient tout permis.
    Il n’y a donc pas d’autre solution que d’engager des actions, dures s’il le faut, pour que la loi de madame Boutin, représentante de cette fraction de catholiques intégristes proche du cardinal Lefebvre, qui a rejoint depuis pas mal de temps déjà le royaume de dieu, soit remisée au musée des accessoires dans le délai le plus bref. Je crois savoir que la CNL est sur le coup. C’est une bonne chose.
    Je tiens à exprimer ici ma solidarité à Mireille et Bernard et j’invite toutes celles et ceux qui restent attachés aux valeurs de justice et de progrès à faire de même. Il faut obtenir l’annulation de la mesure inique qui les frappe !
    On devrait méditer en haut lieu ce vieux dicton plein de sagesse : « Qui sème le vent récolte la tempête. »

  6. Les possesseurs de richesses parquent loin d’eux ceux qui ont du mal à se garder de la gêne pour ne pas dire de la misère.
    Dans le Paris d’autrefois, la séparation entre les riches et les pauvres se faisait verticalement dans le même immeuble. Le rez-de-chaussée était réservé aux boutiquiers ou aux artisans qui logeaient dans ce que l’on appelait l’entre-sol, sorte de faux premier étage bas de plafond. Au-dessus, aussi bien au premier qu’au deuxième étage, logeaient des bourgeois cossus. Plus on montait dans les étages et plus les familles qui y vivaient descendaient dans l’échelle sociale. L’escalier de service était là pour empêcher des rencontres plus ou moins agréables entre les locataires d’en haut, aux mauvaises manières, paraît-il, et ceux d’en bas très collet monté, convaincus qu’ils étaient de leur supériorité sociale, laquelle n’avait pas d’autre fondement que l’argent.
    Aujourd’hui les familles modestes qui habitaient Paris en ont été chassées, repoussées dans la proche banlieue, puis plus loin encore dans la banlieue. Il est fort probable que l’on en trouvera dans les futurs logements des docks. D’où l’intérêt subit de M. Delanoë pour Saint-Ouen. On peut penser que dans les décennies qui viennent, Saint-Ouen sera absorbée par Paris. Les familles modestes audoniennes auront été repoussées très loin dans la banlieue ..
    L’ont met en oeuvre depuis quelques années une politique consistant à vider Paris de sa substance ouvrière. Viendra ensuite le tour des communes de la petite couronne … On veut faire de Paris une capitale administrative où les requins de la finance prendront leurs aises ..

  7. @ Réné Mateo post 7

    La crise du logement ne date pas de la loi Boutin… sinon cela se saurait… Mais d’un consensus politique aussi bien des pouvoirs politique de droite et de gauche visant à déresponsabilisé le citoyen.

  8. @6
    Bonjour Madame Saly,
    Très belle analyse de circonstance. J’ajouterais, si vous me le permettez :
    Mme B pourrait vivre avec son père M. C dans le grand duplex, ce qui libérerait le F2 de Mme B, qui pourrait être attribué à Mme ou M. X. Au final, nous aurions 5 heureux.
    Je reviendrais sans doute vers vous rapidement sur le sujet des vacances que vous évoquiez plus haut et notamment les personnes qui ne partent pas. Très bonne journée ensoleillée. Brune Andretti

  9. @6 Chère Madame Saly, voici ce que j’ai pu glaner :

    Réponse du 5 avril1982 – Questions Ecrites Assemblée Nationale n° 4591 du 2 novembre 1981 et 6529 du 7 décembre 1981 :
    La bourse d’échange de logements était un établissement public national créé par la loi n° 60-1354 du 17 décembre 1960 (Journal officiel du 18 décembre 1960 page 11371) avec pour mission de faciliter les échanges multiples de locaux d’habitation en vue d’une meilleure utilisation familiale. Il a été procédé à sa suppression à compter du 1er avril 1975 (décret n° 75-926 du 6 octobre 1975, paru au Journal officiel du 12 octobre 1975 page 10549).

    Cependant, certaines communes (Grenoble, Montreuil…) ont mis en place ce type de système (en gardant le nom). Il faut s’y inscrire, cotiser et ensuite (exemple de Grenoble), les souhaits sont mis en rapport avec les autres demandes d’échanges. L’offrant reçoit un mail d’alerte d’un locataire intéressé par le logement et dont le logement correspond à ses souhaits, ou inversement. Il retoune un mail au dit locataire afin de convenir d’une visite mutuelle (échanges des coordonnées). Il contacte le service attribution pour formaliser la possibilité d’un échange. Cette procédure déclenche une visite de mise en conformité-sécurité. le dossier est alors présenté à la Commission d’Attributions.

    Il n’y a plus qu’à vérifier si ce type d’organisme existe dans notre ville.

    En espérant avoir répondu à votre attente. Mes amitiés Madame Saly

  10. Saly : 6
    ma Saly si il était expulsé « j espere que non » car la on verra le vrai visage de la GAUCHE CAVIAR
    tu peux comptée sur moi , tu me diras quelle jour quelle heure ? et si c est plusieurs jours aussi je serais la
    pour les vacances aussi battons nous je serais prés de toi
    au lieu que LA GAUCHE CAVIAR refasse une plage a 900 000 € des buffets à 200 000 € AVEC 1 100 000 € ET PLUS ENCORE qu elle fasse une bourse pour les FAMILLES qu ils puissent PARTIR en vacances
    a bon entendeur

    ma Saly je te dis à trés bientôt

  11. @7
    Bonjour M. René Matéo,
    J’entends bien ce que vous dites. Mais, 1er point : à la RATP, tout agent (même s’il est vrai que c’est de moins en moins le cas) peut demander à suivre des cours en interne afin d’évoluer au sein de la société. J’ai, jadis, connu un jeune homme sans diplôme, entré comme nettoyeur de bus. Il a passé des concours internes et aujourd’hui, il est cadre à la DRH à gare de Lyon si ma mémoire ne me fait pas défaut, ce qui signifie que tout machiniste n’est absolument pas obligé de faire carrière pendant 30 ans, dans le métro ou le bus. Je suis conscient que ces métiers sont difficiles mais, pour avoir discuté avec nombre de ces personnes, je peux vous dire que peu se plaignent et bien souvent ils ne souhaitent pas échanger leur place. La paie et le départ anticipé sont loin d’être des avantages négligeables. 2ème point, justement, la différence de salaire. Il faut savoir, qu’aujourd’hui encore, un gavroche qui entre avec son BAC, gagnera quelque chose comme 400 euros de plus qu’un autre dans une entreprise privée (et on retrouve la même différence 20 ans plus tard!). 3ème point : une grande disparité dans les salaires, des transports parisiens gratuits et à demi tarif pour les conjoints et les enfants, le 13ème mois, les primes diverses et variées (prime de risque à travailler dans les bureaux si si ça existe !), les frais médicaux et RDV chez le médecin gratuits, un grand CE qui offre des voyages à prix réduits… Des logements à prix très bas ! Donc, pardonnez-moi mais non, ces gens là ne sont pas à plaindre. Bien cordialement.

  12. M.Andretti
    Super réactivité! Une question, un problème : une réponse , vous êtes le wikipédia de ce blog!

    La miraculeuse » bourse d’échanges » a été évoquée par FG lors d’un premier épisode: « Parlons-en » puis au second: Les 100 engagements!!!
    Depuis, plus de nouvelles!

    Merci pour ces infos précieuses;
    Peut-être un troisième épisode grâce à vous : Inauguration de la bourse municipale du logement, prochainement à SO….
    CAR les élus lisent le blog!!

    Concernant Mme B, elle est mariée, a un enfant , un petit mari et aimerait peut être avoir une petite vie de couple, car en ayant passé 8 ans dans son salon (ou elle y reçoit des copines sympas comme moi) qui fait, aussi, office de chambre à coucher; on peut comprendre qu’elle puisse avoir besoin d’un peu plus d’intimité;
    Un logement plus grand en haut et papa en bas!
    Bonne soirée Monsieur Andretti

  13. Ma petite Marie;

    Je me fous de savoir que l’OVL comptabilise 1500 usagers. Il y a encore des gens qui ont les moyens de partir, tant mieux!!

    J’aimerai plutôt savoir combien d’audoniens ne partent pas en vacances et pourquoi?, depuis combien de temps? sont ils informés des aides?, pourquoi leurs enfants ne fréquentent ils pas les centres de loisirs l’été? Pourquoi ces familles ne partent elles pas avec l’OVL?

    Ce type de questionnaire, nous apporterait des éléments interréssants pour connaître les véritables besoins des audoniens !

    Nous pourrions ensuite , suivant les réponses, nous interroger sur les choix à faire en terme de vacances pour tous : une plage pour 3 semaines en audonie pour beaucoup d’euros ou une semaine à faible coût pour la Ville, gratuit pour les familles ou les gamins, à la campagne ou à la montagne???
    saly

  14. optical 9
    Evidemment que la crise du logement n’a rien à voir avec la loi Boutin, mais cette loi est injuste et inique, en ce sens qu’elle pénalise des gens qui n’ont pas des revenus mirobolants … elle démontre aussi l’incompétence de celles et ceux qui décident. Les technocrates sont toujours au pouvoir ! C’est vrai qu’ils ont été formés par l’ENA et autres grandes écoles bourgeoises. Je l’avais oublié ….

  15. Andretti post 14
    J’ai bien compris monsieur Andretti, mais vous tenez, à quelques nuances près, le même discours que les dirigeants de la RATP. Je n’ai donc rien à ajouter. Bonne soirée.

  16. Madame Saly post 16
    Je connais des responsables d’agences bancaires avec lesquels j’ai l’occasion de dialoguer. Ils m’ont indiqué que pas mal de gens contractaient des emprunts pour pouvoir partir en vacances. Idem pour les fêtes de fin d’année. Ce qui explique peut-être, tout au moins en partie, les nombreux dossiers de surendettement en instance.

  17. id-stg : 13

    oh que si je connais la GAUCHE CAVIAR mais les dessous pas que la facade

    Saly : 15

    ma Saly je te parlais des personnes qui ne peuvent et ne sont pratiquement jamais partis en vacances
    OVL est devenu TRES CHER

    ton idée pour une semaine gratuite a la campagne ou la montagne EST GENIALE mais a savoir si cela va touché le COEUR de la GAUCHE CAVIAR ?
    Marie France

  18. cette loi semble avoir été faite sur mesure pour casser les bastions imprenables de gauche ou de droite.
    le clientèlisme va avoir du mal à prospérer si les copains doivent payer un surloyer…

    attention, il s’agit d’une remarque d’ordre général, sans rapport avec Mireille et Bernard, je ne les connais pas.

    Après, si on applique des arrêtés anti-expulsion et qu’on « oublie » le loyer des personnes qui ne peuvent pas payer, n’est-il pas normal de faire payer ceux qui le peuvent en rapport avec leurs revenus? c’est la grande inconnue de cet article, le niveau de revenus de Mireille et Bernard :

    – si leur loyer est presque triplé (*2.55) c’est qu’ils sont largement au-dessus des plafonds?
    sur le site ci-dessous, on a une petite idée de leurs revenus.
    pour multiplier le loyer par 2.55, il faut dépasser 60% de 32000 € par an de revenus pour un couple, soit plus de 52 160 € par an à 2.
    dans ce cas, le loyer est multiplié par 1.50 et remultiplié par 1.50… le compte est presque bon. (ca donne d’ailleurs une retraite moyenne de 1700 € mensuels nets par personne ). j’ai pris la 1ere hypothèse de la fiche.

    http://www.conso.net/bases/5_vos_droits/1_conseils/conseil_916_fj188-le_surloyer.pdf

    plus généralement, je suis d’accord avec le com 1

  19. Post 19

    Effectivement, M;mateo, les crédits à la consommation sont un véritable fléau, ils se sont d’ailleurs accentués avec La Crise.

    D’un côté l’état, ( les AS) met en place des moyens pour aider les gens endéttés à constituer des dossiers de surrendettement plus rapidement, créènt quelques petites mesures comme interdit bancaire plus court (5 ans) et de l’autre, rien n’est fait pour interdire aux banques d’offrir ces services aux plus démunis.

    Combien me disent qu’on leur a permis plusieurs crédits alors qu’ils sont smicards!!!!Regardez les taux!
    Quelle aberration!!!

    Un crédit servait le plus souvent à acheter un bien immobilier ou une voiture, aujourd’hui, beaucoup mangent à crédit ( les découverts sont une autre forme de crédit et ils ne sont pas gratuits :intérêts) ou partent en vacances à crédits.
    Le terme « échelonnement de paiement » est très souvent utilisé dans de nombreux lieux publics(TP,ophlm,edf….)

    En l’absence de réponses aux familles modestes par les services publiques, cela PROFITE aux services bancaires!!!!

    Saly

  20. @ rene mateo

    Pensez un peu à certaines catégories de la population dont on ne parle guère et qui sont de véritables précaires. A savoir des gens qui sont contraint de se mettre à leur compte car ils ne trouvent pas malheusement de boulot. Pas de 35 heures ils les font en 3 jours et ne gagnent a peine un smic toutes les charges payés. En ce qui concerne leur retraite je connais une personne qui s’est mis chauffeur a son propre compte depuis 1979 après un licenciement et comme simulation de retraite il aura la superbe somme de 150 euros par mois. Si ce n’est pas de l’exploitation ça alors je me trompe d’epoque !

  21. post 2.. J’ai été une victime innocente du surloyer, ce qui vous vous en doutez m’a désagréablement surpris. Pour la bonne et simple raison que mes revenus sont très loin d’atteindre des sommets vertigineux !
    J’avais fourni l’avis d’imposition de 2010 sur lequel sont consignées les sommes perçues dans l’année.
    J’ai donc protesté auprès de la direction de l’office public qui a reconnu qu’il y avait eu une erreur .. En vérité, l’avis d’imposition a été égaré et l’on m’a assujetti au surloyer je ne sais sur quel critère .. probablement à vue de nez !
    J’échappe donc, pour l’instant, au surloyer ..
    On peut craindre que Mireille et Bernard soit dans la même situation que moi.
    En tout état de cause, quel que soit le montant de leurs revenus, il est pour le moins curieux, pour ne pas dire choquant, que leur loyer ait plus que doublé !
    Il y a quelque chose de pourri au royaume de France. On fait payer la piétaille, alors que mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs viennent de se voter une augmentation mensuelle de salaire de 26% .. On n’est jamais si bien servi que par soi-même !

  22. @scpcp post 21
    Rhâlâlâ, comment je suis admirative devant toi qui manie les maths comme un dieu 🙂
    moi avec mon pauvre 2 en maths au bac (mais 16 en français à l’écrit) (même coefficient à l’époque), je continue à me faire avoir 🙂
    Respect, des toi comme toi, il en faut 😉

  23. post 23
    Cher monsieur, je n’y suis pour rien si des gens sont dans la mouise. Personnellement, j’ai travaillé quarante six durant, et ma retraite est fort loin d’être mirobolante, croyez-moi ..
    Voyez-vous, on vit une époque où la solidarité a disparu. Chacun reste dans son coin et gère sa boutique comme il peut. Moi, cela ne me gêne pas. Les gens semblent satisfaits de leur sort. Alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Bonne journée.

  24. @ matéo 24
    moi zaussi j’ai été à deux doigts de payer un surloyer pénalité, pour la même raison: égarement de dossier m’a-t-il été dit au standar de la semiso. J’avais toutefois été prévenu au tout dernier moment, que je n »avais pas fait parvenir le formilaire questionnaire; ce qui était faux mais une vrai erreurdes services . On a du être quelques uns, dans ce cas.

  25. Eric,

    Ce sujet est particulièrement intéressant et il retient toute mon attention, d’abord car les chiffres cités en exemple sont terrifiants (loyer de base de 450 euros ramené à 1170 euros, soit plus du double ?!) mais il serait intéressant de citer le revenu de ces personnes, pour que l’illustration soit parfaite et surtout transparente car grâce au lien suivant:

    http://www.cgt-ab-habitat.com/ext/http://admin.anil.org/guide/calculs/sls/sls.htm

    La CGT habitat propose un simulateur pour calculer son surloyer et je me suis amusé à faire un petit calcul, en entrant les données suivantes: logement de 50 m2 à Saint-Ouen, loué par deux personnes de 60 ans et pour atteindre à peine 1100 euros, il faut rentrer 90 000 euros de revenu fiscal de référence, d’ou mon étonnement…

    En effet, soit le simulateur est faux, ou alors c’est moi qui me trompe mais il y a quelque chose qui ne va pas quelque part.

    Car évidemment si un couple avait un revenu fiscal de référence de 90 000 euros annuel, soit un revenu mensuel plus que confortable, je ne serais pas contre ce surloyer car après tout, il me parait assez normal que l’on paye en fonction de ses moyens.
    Maintenant et très clairement, si le simulateur est faux ou que je me trompe et que ce couple dispose de revenus beaucoup moins significatifs, ou en tous les cas, ne justifiant pas le doublement de leur loyer mensuel, bien sur ma position ne serait pas la même car comme tu le dis Eric, ce serait un danger pour la mixité dans le parc social car si les gens qui sont « juste un peu plus aisés » doivent migrer vers des bayeurs privés ou acheter, je crains le pire…

    L’exemple de Saint-Ouen serait d’ailleurs très parlant car moi qui pense que nous souffrons cruellement de mixité sociale dans notre ville et particulièrement dans nos logements sociaux, alors même que nous dépassons les 40%, je vous laisse imaginer les ravages que pourrait faire cette loi ici et demain mais j’insiste, si les chiffres sont bons !!

    En gros ma position est assez simple, surloyer pourquoi pas mais dans des proportions raisonnables car il est primordial, dans l’intérêt général, que la mixité sociale prîme dans les logements sociaux, sinon ben clairement, nous aurons un phénomène de guettoïsation, nottamment dans les villes qui ont fait le choix d’investir dans le logement social et du coup, cela pourrait se retourner contre eux et c’est quand même dommage.
    Ensuite si surloyer à proportions raisonnables il doit y avoir, perso je pense qu’il devrair alimenter un fond spécifique, consacré à la rénovation des différents parc de logements sociaux ou à la construction d’autres opérations.

  26. Je partage les dires de M. Durand. Je ne sais pas comment on calcule le surloyer. Mais, quoi qu’il en soit, on devrait, pour le moins, revoir à la hausse le seuil à partir duquel il est appliqué.
    Les couches moyennes subissent, elles aussi, de plein fouet les effets de la crise.
    Le mieux serait d’engager des actions afin d’obtenir l’annulation pure et simple de la loi Boutin.
    La fondation « Abbé Pierre » rappelle dans son rapport annuel que plus de 8 millions de personnes sont concernées par la crise du logement à des degrés divers.
    Plus de 3,6 millions sont mal logées, voire sans domicile. Ce nouveau rapport dénonce une crise du logement « inédite et dramatique ». Dans le secret des milieux d’affaires, le logement social attise des appétits financiers d’ogres. L’idée de changer radicalement les règles de gestion du logment social, pour le rentabiliser et le soumettre aux logiques du marché, progresse à grands pas !

  27. post 28 : d’accord avec votre analyse mais lorsque vous dites « nous aurons un phénomène de guettoïsation, nottamment dans les villes qui ont fait le choix d’investir dans le logement social et du coup, cela pourrait se retourner contre eux et c’est quand même dommage », n’avez vous pas le sentiment que c’est deja le cas ?
    Il suffit de voir les problèmes à SO sur des sujets tels que l’insécurité, les trafffics, l’éducation, le commerce…

    Nous nous trouvons dans une situation inextricable due à l’aveuglement (ou plutôt au manque de sens des responsabilités) des élus locaux de droite comme de gauche.

    L’equipe municipale actuelle nous avait promis de rétablir une certaine mixité sociale mais on s’est aperçu tres vite de leur souhait au contraire de dépasser les 40% de logements sociaux avec le projet des Docks.

    Des lors rétablir la mixité sociale ne sera pas aisée et finalement on peut penser que ca arrange tout le monde qu’il y ait des villes qui fassent le choix du logement social et d’autres non (ce projet des Docks est une aubaine pour Paris).

    Il est clair que cette loi Boutin , faite au départ pour un monde idéal avec toutes les villes respectant leurs obligations en matière de logement social, ne va pas arranger les choses.

  28. Il y a sans doute un fond spécifique consacré à la rénovation des logements sociaux. Là où j’habite nous avons eu la réfection de la cage d’escalier qui , étant à claire -voie et très sensible à la condensation. Quelques mois après la rénovation( il y a au moins cinq années) , la peinture des portes d’appartement s’écaillait tristement, conferrant à l’ensemble un aspect crado auquel il n’a pas été remédié depuis. Sans doute l’envelloppe est -elle vide? l’intervention avait été pourtant menée sous l’égide d’une personne très chic munie d’un nuancier, fort étonnée cependant qu’un habitant puisse la questionner sur ses choix décoratif. J’aurais du plutôt rester dans le pur technique et lui faire savoir que l’hiver l’eau ruisselle sur les murs et les portes ; ce que visiblement elle ignore toujours, étant venu à la fin du printemps…
    Les ouvriers de l’entreprise ( fort sympathique au demeurant)s’étaient toutefois proposés de refaire la quasi totalité de l’appartement d’une voisine moyennant une somme défiant la concurence, ce qu’elle ne manqua pas d’accepter. Etant sur place , ils n’eurent pas de mal à finir les deux tâches presque dans les délais ….

    • A ceux qui conspuent l’affreux Strauss-Khan et considèrent que notre ville est un repoussoir une info glanée dans Libération de ce lundi 1! avril 2011 :

      Gilles FINKHELSTEIN est universitaire en droit social, et comme il se définit lui-même « sparring-partner » deDSK pour qui il « challenge tous ses arguments (et) lui donne des éléments pour objectiver sa pensée ».
      Accessoirement il a été au cabinet de DSK à « usiner du discours, de la note et la préconisation » quand ce dernier était ministre de l’Economie. Il était aussi « aux manettes » de la candidature DSK aux primaires de 2007. Il est « aujourd’hui à la fois Directeur de la fondation Jean Jaurès un think thank proche du PS, et responsable des études d’opinion chez Euro RSCG, il fait partie de la garde rapprochée de DSK« .

      Horreur : « si ces revenus sont conséquents et flirtent avec les 10 000 euros mensuels, le quadra n’affiche pas l’apparat convenu qui sied aux possesseurs d’hausmanien en étages nobles », (il) » réside habitant « avenue Hoche » Paris 8ème (entre Champs Elysées et parc Monceau) ) « et envisage de déménager dans un loft à Saint-Ouen ».

      Espérons que nos pointures socialistes locales comme A. Kachouri, P. Macedo, M. Krimat et autres… seront l’accueillir et à la hauteur.

  29. A partir du VIIIe,un »loft à S.O. »c’est une étape sur la route de Sarcelles.L’heure de la reconquête aurait-elle sonné pour DSK avec son lieutenant en éclaireur?

  30. merci de vos lectures, je vois que certaines personnes viendront le 21 et je ferai tout dans la clarté feuille d’impôt à l’appui,je vois aussi que des personnes utilisent de vieux clichés sur les nantis et je leur prouverai leur erreur . A la RATP il n’y a presque plus de 1%patronal savez vous combien il y a sur les 40000 agents qui doivent être près de paris pour transporter tôt le matin et tard le soir les usagers, de demandeurs de logement comme toute les entreprises le 1% a fondu autour des 0,45% et il sert bien souvent à des crédits pour l’accession à la propriété avec tous les dégâts sociaux que cela entraine pour cause d’éloignement du lieux de travail quant aux âge de retraite mon épouse à soixante ans, peut être y a des personnes qui pensent que c’est trop jeune. Quant à moi j’ai commencé à l’âge de quinze ans comme apprenti. Sur les revenus c’est du même tonneau je voudrais bien avoir une déclaration de 90 000€. Si chacun voit dans l’autre un nanti je pense que les boursicoteurs ont de l’avenir, la loi boutin touche tout le monde même si j’ai des revenus supérieur parce que je me suis marié il n’y a pas longtemps sinon je n’aurai pas eu un 2 pièces je suppose que la RATP m’aurait fait un nouveau privilège d’obtenir au moins un trois pièces!!! les 500 € que je mettrai dans le surloyer n’ira ni à la construction d’autre logement, ni à la consommation dans notre ville le commerce en pâtira.Aujourd’hui le fond n’est pas là la loi Boutin c’est la création de ghetto aucune proposition ne m’a été faite pour un logement plus grand en fonction de mes revenus l’objet n’est pas là faire partir les couches moyennes pour entasser les plus démunis qui ont le droit à un toit n’est pas la solution il faut construire il faut revenir au 1% patronal, à l’utilisation du carnet A pour la construction de logement SOCIAL,la caisse de dépôt et consignation doit jouer son rôle.Ancien administrateur salarié à la caisse de sécurité sociale et celle des retraite RATP je reste à disposition pour rétablir de fausses idées mais aussi tous les acquis sociaux qui ont disparu certaines personnes devraient se mettre à jour dans leurs informations . Est ce que la pertes des acquis sociaux de certaines entreprises a redressé la situation des plus pauvres NON alors réfléchissons ensemble à la vrai teneur de cette loi maudite qui touchera tout le monde est ce qu’à ST OUEN nous voulons qu’il y ait des laissés pour compte d’un côté dans des logements qui se dégraderons et d’un côté des gens plus aisés propriétaires? Sachez pour certains qu’à notre âge, plus la maladie, nous n’avons plus le pouvoir d’emprunter ni d’acheter sur ST OUEN alors à tous les doutes émis ci dessus à jeudi pour répondre à toute vos questions et vous verrez la réalité maintenant nous espérons que ceux qui travaillent et qui n’ont pas la force de se révolter trouverons dans notre action un moyen d’appui pour sortir de la situation de partir d’office sans proposition de relogement comme il leur est proposer chers amis ne vous trompé pas de cible venez jeudi vous rapprocher des soi disant nantis

  31. excusez moi après relecture de mes fautes dues à un problème de santé mais je voudrais rajouter un petit mot aux personnes qui trouvent justifier de payer plus cher si on gagne plus la question n’est pas là puisque rien n’est proposé ni négocié bientôt j’irai chez mon boucher avec ma feuille d’imposition afin de payer la viande selon mes revenus, bravo et il ne faut pas oublier que c’est une certaine gestion qui a permis dans notre département un plus gros effort qu’ailleurs pour loger de nombreuses familles à moindre coût mais les temps vont changé si nous acceptons tous ces discours il y a de l’argent pour certaines choses mais plus pour le social il faut choisir la société dans laquelle nous voulons vivre moi je n’accepte pas le libéralisme la solidarité et la justice sociale sont des valeurs préférables à mes yeux

  32. Depuis mon dernier post, j’essaye de poursuivre mon investigation et j’ai trouvé un autre site internet qui confirme, qu’il est impossible que le surloyer génère une augmentation de 160% d’un loyer mensuel, donc vraiment je ne comprend pas ! (si quelqu’un ici peut mieux nous renseigner, ce serait génial !)

    Maintenant Dominik je suis d’accord avec vous, quand je parle de guettoïsation, Saint-Ouen est déjà bien avancé (surement trop d’ailleurs) et ce que nous constatons tous les jours dans nos rues, n’est que l’echec flagrant de la politique locale, en terme de mixité sociale.

    Par contre je n’ai pas compris pourquoi vous parlez de la responsabilité des élus locaux « de droite » car le moins que l’on puisse dire, c’est que leurs pouvoirs sont très limités…

    Maintenant oui, je souhaite de tout coeur ne pas me tromper et qu’il y a une autre explication, à l’augmentation de 160% du loyer de ce couple de retraités, sinon vous avez raison de citer les docks car dans le choix d’aménagement de ce futur quartier, il a été choisi clairement de densifier le logement social, sur une surface géographique réduite, en gros le retour de batiments d’une dizaine d’étages…
    Alors si maintenant, en raison du surloyer, les classes moyennes ne peuvent plus y accéder car la, c’est une réalité avec les plafonds de ressources pour les demandes d’accession au logement social et bien très clairement, cela veut dire qu’il n’y aura aucune mixité dans ce futur quartier, en tous les cas, pas dans les immeubles de logements sociaux…

  33. @ C. Durand Post 37 : je parlais des élus de droite dans les villes qui ne respectent pas les 20% de logements sociaux. C’est de ce point de vue que je pense que cela arrange beaucoup de monde qu’il y ait des villes volontaires pour acceuillir un maximum de logements sociaux. C’est cela qui induit cette absence de mixité sociale dont le contraste entre le 92 et le 93 est le plus bel exemple.
    Devant cette attitude des élus de droite et de gauche, l’alternance politique est pour le moment la seule solution dont on dispose pour en atténuer les effets.

  34. cher Christophe Durand

    je suis au 10 rue Edouard Vaillant je reste à votre disposition mon tel 06 03 25 44 33 votre étonnement sera certainement disparu mais resté sur le fond et non la forme que cela double ou pas ce n’est pas le problème ils peuvent même le triplé la question c »est que l’on parte mais il ne faut pas oublier que mon épouse a laissé un appartement pour me rejoindre à une autre famille on ne s’en sortira pas si nous n’allons pas sur le fond qui est la fin du logement social et de ses financement pour répondre à la demande au regard de la démographie

  35. Comme je l’avais dit depuis ma première intervention, j’attendais d’avoir des réponses claires sur ce sujet fort intéressant et surtout primordial pour la mixité sociale dans nos villes et comme l’on vient de me donner les réponses précises, je vous présente mon sincère mea culpa car oui, le « nouveau » surloyer à la sauce Boutin, permet effectivement, de doubler, voir de tripler, les loyers actuels de personnes occupant un logement social, sans pour autant être des nantis, comme le dit Bernard car ils ont en plus, baissé le plafond des revenus !! Malheureusement cela ne s’arrête pas la, puisque la loi permet également au bayeurs sociaux, la possibilité de rompre le bail à certaines personnes dont les revenus dépassent le plafond…

    Dans ces conditions, je réitére mes propos, je trouve cette loi stupide car dangereuse pour la cohésion sociale de nos villes et particulièrement pour Saint-Ouen. Désolé d’avoir douté mais ça me paraissait tellement énorme mais parfois la réalité dépasse la fiction.

  36. post 35 et 36
    Je suis d’accord .. je serai donc présent devant la Mairie jeudi soir et je souhaite qu’il y ait beaucoup de monde. Non seulement pour exprimer ma solidarité à Bernard et à Mireille, mais aussi pour protester contre l’inique et injuste loi Boutin. Nous sommes tous concernés. Il faut obtenir l’annulation de ce texte, refuser l’augmentation des loyers et s’opposer à la privatisation des offices d’HLM.
    Y a-t-il aujourd’hui des classes dites moyennes ?Il est permis d’en douter. Les techniciens et les cadres sont aujourd’hui des salariés comme les autres. Ils sont, eux aussi, confontés au chômage et à l’intransigeance patronale qui a conduit parfois au suicide …
    Ils soivent avoir accès au logement social.

  37. @ c’est vrai que c’est un peu facile de tirer sur les « nantis » des HLM; après la gauche caviar audonienne) , les bobos. Les social traitres je dis pas …parce que l’expression ne manque pas de sel!
    Et puis entre dire un truc dans la conversation , par facilité , qui ne l’a jamais fait !Pas moi en tout cas . Mais théoriser et faire des catégories réductrices, c’est pas ce qu’il y a de plus difficile.
    Pour certains je passe pour un bobo, sauf que je ne suis propriétaire de rien (sauf ma poubelle et de quelques croutes) , mais quand eux sont dans la précarité le raccourci est compréhessible.
    Monter les gens contre les autres, c’est une façon de tenter de cacher l’incapacité des responsables à résoudre les problèmes . en les déplaçant.

  38. Paco,post 42,non « le raccourci n’est pas compréhensible ».Voilà pourquoi ceux qui ne le font pas ne doivent pas aider par démagogie ceux qui le font à continuer à le faire.
    Non la droite et la gauche,ce n’est pas pareil(même si certaines pratiques audoniennes de la »gauche »que je condamnais déjà avant même la naissance de Saly et Jean).Non la bande du Fouquet’s et celle du Coq de la Maison Blanche,ce n’est pas pareil.Et même l’éminent leader prolétarien(parti se ressourcer dans les Ardennes)Sarkozy et les Le Pen,ce n’est pas pareil…et à présenter la « gauche caviar »,les petits propriétaires,les possesseurs de maison de campagne,les retraités de la RATP…etc…comme des nantis,c’est faire prendre des vessies pour des lanternes.Si les partis de gauche(représentants de ces couches moyennes):PCF,FG,PS,PRG,MRC,€€LV…etc…n’entendent plus les damnés de la terre, »les précaires »comme tu les appelles,il faut que ces derniers s’organisent,créent leurs propres organisations et arrêtent de déléguer la défense de leurs intérêts aux premiers ou pire à la droite(comme à S.O.)ou au FN demain.
    Lorsque ces organisations seront créées,leurs dirigeants verront avec qui passer des alliances et qui sont leurs ennemis principaux:les couches moyennes ou les partis représentant l’intérêt des multinationales ou des grands groupes français,la gauche ou la droite et l’extrême droite.Comme René,je déplore qu’aucun parti aujourd’hui,ne représente ces déshérités mais je suis sûr que lorsqu’ils en auront assez de « se faire balader »par le clientélisme,les plus conscients d’entre eux sauront s’organiser.Espérons-le!Qu’ils ne tombent pas, comme en Iran en 79-80,dans les bras des barbus ou d’autres démagogues…
    Une fois de plus: »il n’y a pas de sauveur suprême »…

  39. Pr info

    Invitation à la première « Assemblée des gauches et des écologistes »

    Thème : le logement, une priorité absolue pour 2012

    A l’initiative du Club Gauche Avenir, qui réunit des militants et responsables de toutes les sensibilités de la gauche et des écologistes, engagés dans des partis, des syndicats, associations ou mouvements citoyens, sont organisés des forum débats pour travailler à des propositions, les plus ambitieuses possibles, capables de fédérer la gauche et d’être mises en œuvre dès l’arrivée de la gauche au pouvoir.

    Ces débats permettront d’analyser les convergences, les différences et éventuellement les divergences, afin d’avancer le plus loin possible ensemble et d’éclairer les débats à poursuivre.

    Vous êtes conviés à participer à la première assemblée, qui concernera le LOGEMENT

    Vendredi 6 mai 2011, à partir de 17H

    82 rue BLOMET, 75015 PARIS

    3 Tables Rondes

    17H45 – Réguler l’immobilier, les prix, le foncier

    19H15 – Produire mieux, plus, des logements adaptés aux besoins : résorber la crise du logement.

    20H45 – Quels outils, quelles pratiques nouvelles pour atteindre vraiment nos engagements, dans tous les territoires : vers un service public du logement.

    http://gauche.avenir.over-blog.com/

  40. C’est quoi la solution?
    Dieu ?
    Mais ça fait longtemps que j’y crois plus. En fait depuis ma communion solennelle.
    Mais là, j’ai fait (en cachette et à l’insu de moi-même) une petite prière. Pour que toute cette merde s’arrête.
    (ça sent la dépression, ça…… 🙂

  41. La « gauche caviar » fait débat. Je ne sais pas à quand remonte cette appellation qui désigne, je crois, une couche sociale assez favorisée, qui se situe à gauche. Il s’agit généralement de gens qui occupent un emploi, naguère bien rétribué, mais qui subissent aujourd’hui, à l’instar des simples salariés, le poids de la domination patronale.
    Autant il convient de mettre en lumière l’accroissement numérique des cadres et des techniciens et leur rôle social croissant, autant il serait néfaste de négliger la profonde différenciation à laquelle ces couches sont soumises. La majorité des travailleurs intellectuels, de par leur position sociale, se rapproche de la classe ouvrière ; les techniciens, les chercheurs scientifiques sont des salariés. Mais il est aussi un fraction du monde intellectuel, qui accomplit des fonctions de direction capitaliste, qui se soude à la bourgeoisie. Le monde intellectuel n’est donc pas monolithique. Il faut tenir compte du fait que les intellectuels salariés eux-mêmes – dont les intérêts sociaux se mêlent aux intérêts de la classe ouvrière, et qui se heurtent dans leurs aspirations à la soif de profit et à l’égoïsme du grand patronat – sont cependant soumis, beaucoup plus que la classe ouvrière, à l’influence de l’idéologie bourgeoise et petite-bourgeoise. Ils votent généralement socialiste et nombre d’entre-eux sont membres du parti socialiste ..
    Est-ce une définition de la « gauche caviar » ? Je n’en sais rien ..

  42. Priez titdechamps … priez ! J’ai la profonde conviction que le seigneur, dans son infini miséricorde, vous entendra … Vous le savez comme moi, Dieu est partout !
    Et surtout repoussez la déprime .. je vous conseille de prendre un demi Temesta chaque soir pendant douze jours .. vous verrez, tout ira mieux ensuite !

  43. La crise de l’immobilier n’est que la conséquence de l’écart de richesse qui continue à s’accroitre entre les classes aisées et celles qui s’appauvrissent relativement.

  44. @50 SAMIR
    C’est , à mon humble avis, la résultante ( la crise de l’immobilier) d’une idéologie du « tous propriétaire » ,alliée à la recherche du profit, par les classes moyennes (et bien sur au dessus), dans l’investissement pierres, pour rentabiliser un capital ( même petit) qu’ils entendent faire fructifier. La recherche permanente de « bulles » spéculatives n’est plus l’appanage de la classe possédante traditionnelle, mais nombreux sont ceux qui par « mode » et soucis d’enrichissement (même modeste) achètent cher, dans un marché décrit comme en hausse continue, ou au moins jamais à la baisse, des appartements qu’ils vont financer en les remettant sur le marché locatif.
    La rareté de l’offre dans les moyennes et grandes villes est tel , qu’ils savent n’avoir aucunes difficulté à trouver preneur à des tarifs quasi prohibitifs. L’effet de spirale et la non réglementation font le reste.

  45. Très cher docteur matéo
    personnellement je préfère prendre un demi de Leffe tout court avec des personnes de bonne compagnie… 🙂
    très cordialement
    (le témesta, ça existe encore? il est pas dans les médocs sous surveillance? :-))

  46. Des fois j’ai honte de poster des commentaires aussi cons, mais j’aime bien vous lire… que voulez-vous 🙂 et comme je suis retenue en otage à la maison par mon boulot d’indépendante, j’ai pas l’occasion de parler souvent. Il paraît que pour une femme, c’est la pire des punitions ,-)
    alors je me venge sur Id.
    ç’est moins cher que le psy, ceci dit 🙂
    mais quelque part, je sens que je vais arrêter, j’ai pas trop ma place ici 🙂
    Je fais donc mes adieux à la communauté 🙂

    (Acte III, scène 2)
    L’actrice sort de la pièce, resserrant d’un geste décidé son écharpe de soie (de marque Bobo, 20 euros chez monop quand mêêême)).
    Les spectateurs, en délire, scandent son nom…
    rhââââ lovely…

  47. bonjour a toutes et a tous

    si vous n avez plus besoin de votre vieux frigo, machine a laver ect…. qui son encore en état de marche proposez les au lieu DE LES JETER

    si vous avez besoin de personnes pour la plomberie tout travaux
    je connais beaucoup de personnes qui sont aux chomages qui ne demandent pas mieux que d avoir a droite ou a gauche DU TRAVAIL méme pour une journée ou plusieurs jours

    par avance merci pour eux

    bon week end

    Marie France

  48. Marie France

    Notre association récupère et distribue des objets ménagers et autres objets aux familles et personnes dans la difficulté notamment les demandeurs d’emploi.
    Contact : 01.40.12.76.44/117, bauer devant le red star.

  49. titdeschamps: 53

    non , non ne faites pas vos adieux , vos commentaires sont des rayons de soleil , j aime votre humour cela nous change de tout les C……
    du blog
    faisons du SOCIAL sur ce blog et laissons la politique pour un temps aux vestiaires

    bon week end

    Marie France

  50. Titdeschamps post 52
    Je crois que je vais faire comme vous. Un bon demi de leffe ou de kronenbourg me fera trouver un sommeil réparateur ..
    Je ne sais pas si le temesta figure parmi les médocs sous surveillance. Il m’arrive parfois d’en prendre un demi cachet …
    Si je meurs, je veux que l’on m’enterre dans une cave où il y a du bon vin .. les deux pieds contre la muraille et la bouche sous le robinet .. du tonneau bien sûr !

  51. La gentille Marie-France ne supporte plus « les C »de ce blog.Elle nous demande d’arrêter de parler politique.Le moment venu,pas électoraliste « pour deux ronds »elle viendra nous dire pour qui voter comme elle l’a fait pour les municipales de 2008(M.Keita aux 2 tours)et les cantonales de 2011(OD ou WD au 1er tour;WD au 2nd).
    Je suis pressé de savoir pour qui ira sa préférence pour les présidentielles et les législatives de 2012:Sarko,MLP,Borloo,Hulot,X?

  52. APEIS : 56

    Pas de probléme toutes les personnes qui font me conctactée ou que je verrais sois pour une machine a laver ect….je leur donne votre N° de téléphone et votre adresse je vais faire des petites cartes

    bibi

    Marie France

  53. Pour illustrer le post 50 de Samir,

    l’écoute de l’émission Là Bas Si j’y Suis, intitulée

    « Monaco yacht show

    Au Yacht Show de Monaco, les milliardaires sont lancés dans une course au plus grand bateau : 160 mètres pour un émir, bientôt 170 mètres pour le magnat russe Abramovitch. Ils sont lancés dans une course au « toy », au gadget : piste d’hélicoptère, sous-marin, avion amphibie, etc. Mais ils sont surtout lancés dans une course à l’environnement : c’est à qui se prétendra le plus « green », même si une heure de plaisance consomme 700 litres d’essence… Le « greenwashing » se porte bien. »

    Un reportage de François Ruffin
    Première diffusion le 14 octobre 2008

    http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2165

  54. @michel fainzang post 60
    Peut-être n’as- tu pas suivi au plus prêt les élections de 2008, mais Marie France étant sur la liste EPSO de Mr Keita pour cette occasion, il me semble assez normal qu’elle appelait à voter pour lui, voire un peu pour elle même donc…
    Je ne vois vraiment pas ce qui a pu la decevoir à ce point pour qu’elle cesse sa collaboration avec ce leader charismatique!
    Et Senadhji!!…. c’est incroyable toutes ces personnes avec si peu de reconnaissance!

  55. Mic. Fainzang : 60

    je n ai pas dit que je ne suportais plus les Conneries du blog mais il y a plus URGENT a faire je on est gaver de la Politique la Politique en ce moment c est comme pisser dans un violon personne ni comprend plus rien
    voyez les infos c est du grand n importe quoi c est pour cela qu un brack fait du bien
    je crois que vous avez compris les C…. de ce blog jamais je ne me permettrais d écrire ca et surtout de quel droit non en ce moment je ne suis pas du tout électoraliste pour 10 ronds je ne viendrait vous dire pour qui voter
    j ai eu grand tord de demandée pour les cantonnales a voter pour OD
    et je suis toujours pour voter WD je ne suis pas une COULEUVRE
    pour 2012 ? mais pour les PRESIDENTIELLES je vois bien BORLOO il est BIEN on en reparlera le reste ce sont des PANTINS qui ne savent pas dire NON
    ils se laissent trop manipulés par les fausses paroles les fausses promesses donc pas CREDIBLES

  56. post 53
    Vous nous faites vos adieux madame titdeschamps .. alors que vous venez à peine d’arriver ! Dommage ..
    Vos commentaires contrairement à ce que vous pensez, sont amusants, spirituels et parfois ironiques . .. et ici on aime ça !
    Bonne chance à vous !

  57. René post 65
    C’est vrai que les posts de titdeschamps sont marrants mais dans le genre comique il y en a d’autres , ceux de Marie France sont pas mal, rien que les derniers non ?
    Arrêter de parler politique, faire du social (car ce n’est pas de la politique) et pour 2012 elle voit bien Borloo c’est sûr que cela ira mieux avec lui pour ceux qui ont besoin d’une machine à laver ou pour trouver des petits boulots

  58. @63
    cher docteur Matéo, j’ai dit que je ne postais plus, certes, mais je continue à vous lire 🙂
    Et comme tout bon artiste qui se respecte, mes adieux peuvent durer dix ans… 🙂
    On a pas fini de déverrouiller, quand mêêême…

  59. Paco Daussat :63

    mon grand bonjour

    je ne voulais rien de cette aventure , je ne demandais rien ni place ect…..Je ne voulais pas de tout ce bling bling si ce leader avait gagné
    je me serais retirée et rentrée dans l ombre d ou je ne suis jamais sortie et je reprenais mon travail de l ombre  » travail dans l ombre c est aidée les personnes en difficultées pour les papiers ect…. » mais ce leader m a pris pour une C…..AU 2 éme TOUR et m a fait beaucoup de mal par son comportement et j ai mal encore j étais a fond dans cette aventure humaine qu étais EPSO a 200 % mais il me l a fait a l envers et ca je ne lui pardonnerais jamais c est mort pour moi je n avais rien a y gagnée j ai perdu une partie de mon coeur qui a du mal a cigatrisé mais je suis GAGNANTE car j ai rencontré des personnes FORMIDABLES ,MODIVEES, HUMAINES ,SINCERES en un mot GENIALE qui sont devenus mes amis et le sont toujours c est cela ma VICTOIRE
    et il y a une justice sur terre on ne joue pas impunement avec les gens on a vu son resultat quand a Nour-Eddine je ne me fais plus de soucis c est un grand bon homme il a des valeurs , une morale , une droiture que j apprécie beaucoup car cela est TRES RARE de nos jours a bientot Nour-Eddine autour du café de l amitié ainsi que toi Paco

    bonne journée

    Marie France

  60. Paco(post 63)et Marie-France(post 64)depuis que vous parlez par allusions,il serait temps que vous nous éclairiez sur: »ce qui a pu la décevoir à ce point » chez M.Keita.Pour Senadhji,on sait (ça été dit sur ce blog),il n’a pas obtenu la responsabilité des cultes.J’avoue ne pas très bien comprendre comment Keita aurait pu la lui donner…Enfin s’il pense les obtenir en 2014 des mains de WD et de Lias,il risque d’être encore déçu.D’ici 2014,ils auront d’autres « clients »à qui faire des promesses…

  61. ma saly bonsoir

    je vais faire mes courses dimanche , on se voit chez Marie Lou ?
    tu as besoin de quelque chose tomates , poivrons , ect…. dis le moi je te les prens avant de te voir
    gros bibi

    Marie France

  62. Mic.Fainzang : 69

    non je n ai plus rien a ajoutée

    et sachez que WD et Lias pour 2014 ne feront pas de promesses EN L AIR

    comme la GAUCHE CAVIAR qui vous a bien roulée dans la FARINE
    Depuis les CANTONNALES vous les voyez dans les marché ? puiff disparue , vous les appelez a la Mairie SILENCE RADIO

    vous l avez voulue vous l avez la GAUCHE CAVIAR
    c est elle occupée des PERSONNES qui sont toujours a L HOTEL depuis L INCENDIE DE JULES VALLES ou une MAMAN de 26 ans et son petit GARCON de 4 ANS ON PERDUE LA VIE

    ca on n en parle plus et pourtant il y a URGENCE a les sortir de l hotel et leur trouvé un appartement

    les ELUS QUI S OCCUPENT DES LOGEMENTS SONT OU?
    PUIFF DISPARUS

    POUR LE BEAU MOIS DE MAI SUR SAINT OUEN CE SERA CHAUD
    IL Y EN A MARRE
    EXEMPLE :
    PS : UNE JEUNE MAMAN AVEC SON BEBE DE 9 MOIS A DORMIE DANS LA RUE ON NE L A PAS AIDEE
    EXCUSE DE M…. ELLE N ETAIT PAS DE SAINT OUEN
    ALORS ON LA LAISSE DANS LA RUE ?
    C EST CE QUE LA MAIRIE A FAIT
    C EST QUOI CETTE MENTALITEE DE M….

    Marie France EN COLERE

  63. Antoine : 66

    DESOLEE DE VOUS CONTREDIRE MAIS SAINT OUEN le mot SOCIAL NE FAIT PAS PARTIE DU VOCABULAIRE DE LA POLITIQUE DE LA GAUCHE CAVIAR

    et BORLOO j aime son coté je m en fout de tout mais je suis LA

    vous vous voyez qui DE VALABLE ?

    Marie France

    • @ Marie France

      Nous aussi on se tâte pour les Présidentielles (car il y a vraiment que ça qui nous intéresse). Franchement Borloo c’est le top surtout vous l’avez oublié sa tignasse un peu dans le vent c’est trop fatal. Pour sûr il va faire un carton.

      En plus on a vraiment de la chance à Saint-Ouen notre WD (ex RPR puis ex UMP) qui n’est pas de Droite (et encore moins de gauche) est à présent adhérent du Parti Radical de Monsieur Borloo.

      On va pouvoir enfin chasser les cocos qui comme chacun sait ne font pas de social dans les villes qu’ils gèrent.

      Merci encore pour votre fine analyse.

  64. @michel Fainzang 69
    Hey m’sieur , il est temps de rien du tout , surtout si tu le prends sur ce ton. Moi j’ai jamais été sur cette liste; réveille toi! Ce que je sais , c’est que j’ai rencontré au moins cinq personnes engagées à ses cotés(proches) en 2008 qui pensent s’être fait abusées et qu’il était prêt à monnayer entre les deux tours pour une place perso , contre l’avis de ses co-équipiers d’alors. Les tensions qui en résultèrent ne sont toujours pas éteintes et ressurgissent régulièrement.Si ça te dérange j’en suis désolé pour toi.
    Pour ma part, son ralliement à EELV et auprès de l’élu vert en chef de St-Ouen m’a toujours semblé de circonstance et sujet à questions. Ne l’ayant ni vu ni entendu que très récemment sur le chapitre de l’écologie, le voir intronisé suppléant au PS me conforte dans les pratiques des représentants départementaux de mon parti, tournées plus sur la lutte des places que la lutte des classes. De récents communiqués de militants de toutes les régions attestent de ce malaise qui a entrainé de nombreuses controverses.
    Je ne sais pas comment fonctionne la cellule Mao de St-Ouen mais je vous souhaite une totale cordialité interne et des projets pertinents.
    Bonjour chez toi

  65. Marie-France,post 68,entre le 2e tour des municipales(mars-avril 2008)et votre voyage d’intronisation d’Obama(novembre 2008),vu ce qu’on pouvait lire sur « lesaudoniens.com »,vous ne sembliez pas si fâchée que ça avec M.Keita…
    Vous voyez l’intérêt de ne pas oublier le passé,l’Histoire du microcosme audonien!
    Pour passer comme femme « de l’ombre »,devrais-je encore vous contredire,je pense que ce n’est pas une réussite.

  66. post 66 antoine
    Quelqu’un a dit que la politique était l’une des sciences les plus difficiles. Je n’en sais strictement rien. Mais nombre de gens, il faut bien le dire, font montre d’une compétence rare en la matière !
    Présenter Borloo comme un homme nouveau capable de remplacer Sarkozy…c’est tout simplement génial ! Borloo c’est effectivement ce qui se fait de mieux ! Les producteurs de vin du midi vont sûrement manifester bruyamment leur joie. Monsieur Borloo est en effet un leveur de coude patenté. Il sait apprécier les délicieux nectars venus des vignes de France et d’ailleurs. Il en use et abuse abondamment .. en tout cas c’est ce qu’on dit ! Tout compte fait, il a raison : on n’a que le bon temps qu’on se donne !
    Personnellement, je me prononcerai plutôt pour Sébastien Chabal, troisième ligne centre du Racing Club de France et de l’équipe nationale. Mais bon … chacun ses goûts !

  67. Chère madame des champs (post 63) je prends bonne note de votre fidélité à ID-STG.
    Je vous signale, mais vous le savez puisque vous le soulignez, que je suis un excellent médecin. Je crois pourvoir dire, sans vanité, que je suis le meilleurs gynécologue de la région Ile-de-France.
    Je vous assure de mon profond respect ..
    PS : nous avons perdu, dans les mêmes conditions que vous, Madame Sarah qui nous faisait l’honneur de s’exprimer sur ce blog. Son passage fut éphémère .. Elle n’a laissé que des regrets !

  68. Tout doux Paco,post 74.Quelle mouche te pique?C’est toi qui une fois de plus me dis: »si tu savais ce que Keita a fait… ».Je demande une fois pour toute qu’on me le dise.C’est tout!Je ne veux pas mourir idiot.
    Pas de quoi t’énerver et de t’en prendre à Mao.Je suis sûr qu’il n’est pas responsable des promesses que vous faîtes pour 2014…
    Bien le bonjour à Michel Andretti…

  69. Mic Faizang : 75

    vous ne savez pas lire ou quoi ou vous le faites expres
    JE NE RENIERAIS JAMAIS MON AVENTURE AVEC EPSO NI LE VOYAGE AVEC KEITA POUR OBAMA C ETAIT MAGNIFIQUE je n étais pas du tout fachée bien au contraire
    vous ne savez rien de ma vie et de ce que je vais autour de moi
    que cela ne soit pas reussi d étre une femme de l ombre
    que voulez vous tout le monde ne peut etre dans la lumiiére et etre aimé et respectée ce n est pas ma faute si je ne passe pas inapercue JE SUIS BLONDE ah ah
    quand vous aurez fait autant de bien autour de vous que moi vous aurez aussi la lumiére
    et je n ai pas a me justifiée ON ME CONNAIT

  70. id-stg : 73

    désolée il n y a as que la poklitique qui m ‘interesse et heureusement il y a d autres prioritées
    1 : j ‘ adore la tignasse a Borloo c est géant
    2 : je vous remercie pour la trés BONNE NOUVELLE que WD est adhérent du Parti Radical de Borloo . Mais c est Genial
    3 : pourquoi chasser les cocos je les adore à la coque
    4 : il n y a plus de social a ST Ouen petit a petit la GAUCHE CAVIAR leur fait la misere ,les mette au placard
    5 : je suis trés contente de votre merci pour MA FINE ANALYSE

    crace a vous je vais passée une trés bonne soirée
    MERCI ENCORE

    Marie France

  71. J’irai sûrement au marché ottino dimanche matin. Il me faut un artichaut, du céleri, des brocolis et des tomates.
    Rappelez-vous, pour votre santé, consommez au moins cinq légumes par jour .. et une bonne bouteille de bourgogne, du chablis de préférence ! Et fuyez les femmes .. toutes les sommités de la médecine vous le diront, la femme nuit à votre santé .. et à votre portefeuille !

  72. à rené matéo

    Intéréssant après Borloo et ses cheveux, un chapitre sur borloo et l’alcool!

    Nous avion déjà abordé sur ce blog la bogocitude ce certains politiques locaux mais nous nous attachions aussi à leurs idées (beau et intelligent ça aide).

    Alors si Borloo n’est pas très beau et alcolo de surcroît, est ce que cela l’empêche d’avoir de bonnes idées?

    Nous parlions sur une autre disussion du surrendettement, j’ai entendu dire qu’il est à l’origine de la diminution du fichage banque de france des familles qui déposent des dossiers de surrendettement, qui passerait de 10 à 5 ans…….

    Ces propos réducteurs m’énervent un peu venant aussi des journalistes, parlons plutôt de son boulot en tant que ministre ainsi nous pourrons nous faire une meilleure idée!

    Une critique « scientifique » (matéo) ou artistique (john) mais constructive!!
    saly

  73. Marie-France,pour le vélo,il existe une organisation(de vendeurs de vélos) qui avait fait une exposisotion place de la mairie en mai ou juin dernier.Je ne sais si c’est bon marché.Mais ça doit se trouver sur internet.Demandez à vos enfants.Mes filles en ont trouvés à Bonn,Bologne et Oxford lors de leurs études.

  74. Message Personnel
    Momo quant tu viens me voir demain ramène moi un paquet de gauloises rouges par 30
    Marie France quand tu va sau marché vendredi pense à mes clémentines tu seras un amour
    Merci à tous les deux bisous

  75. « Et fuyez les femmes .. toutes les sommités de la médecine vous le diront, la femme nuit à votre santé .. et à votre portefeuille ! »

    Merci Reno Matee…. Ça faisait longtemps que je n’avais pas ri d’aussi bon coeur.

    Votre machisme débonnaire fait plaisir a lire…

    Vous en avez d’autres a propos des chinois ou des communistes ? C’est pour utiliser dans un cadre purement prive…

    Bien a vous et heureuse de vous retrouver après une campagne cantonale passionnante mais trop conceptuelle pour moi.

  76. Si je dois faire une fine analyse à chaque fois que j’interviens sur ce blog.

    Alors je répondrai à Marie qu’elle n’a pas besoin de vélo d’appartement

    Analyse : car elle garde la forme au vue des kilomètres qu’elle fait chaque jour pour aller à la rencontre des gens.

    Un conseil pour M.L, les clémentines sont beaucoup moins chères à Lidl qu’au marché et délicieuses!

    Analyse : Marie sera donc un amour si elle te fait faire des économies.

    Enfin si je dois rebondir sur l’idée du social à SO évoqué par EPS,

    Analyse : je me rappelle avoir dit sur le blog d’OD à une époque ou j’avais connu une petite periode de chômage qu’il n’y avait que LIDL et les MdQ qui faisaient du social à SO!

    C’est encore d’actualité!

    saly

  77. Comme je constate de plus en plus souvent que Sms fait son grand retour sur le blog d’Id-Stg.
    C’est tout dire du succès et de l’utilité de cet espace d’échanges offert à tous gratuitement .
    Donc pour ce « Bon coin » ne nous privons pas également d’adresser un gros Bi-Bip pour remercier à tous ses opérateurs. 😉

  78. à Marie-france

    est ce un vélo pour une petite femme ou un petit vélo qu’il te faut ?

    Concernant la politique sociale de la ville, n’exagères – tu pas, même si il y a des choses pour le moins agaçantes dans la gestion?!

    Sais-tu que le président de l’OPHLM est socialiste ? Peut-on dire que les choses ont manfestant changé ?

    On peut féliciter la famile Capron car son action vient de recueillir une page dans Le Parisien aujourd’hui pour sa juste bataille et son digne refus du surloyer.

  79. Saly : 87

    ma douce ce n est pas pour un velo d appartement j en ai un et je n ai jamais le temps de m en servir c est pour la campagne car mes chiens courrent plus vite que moi hi hi hi
    et je le laisse la bas
    bibi ma douce

  80. madame saly 83
    Chère madame, je n’ai absolument rien contre monsieur Borloo à qui je souhaite longue vie et beaucoup de bonheur avec sa compagne, Béatrice Schromberg, qui présenta un temps le journal télévisé sur tf1.
    Le problème avec monsieur Borloo c’est qu’il est partie prenante de la politique mise en oeuvre actuellement puisqu’il fut ministre du gouvernement Fillon sous-fifre attitré de monsieur Sarkozy. On sait d’expérience en quoi consiste cette politique .. Monsieur Borloo est un homme de droite au plein sens du terme !
    Je ne fais pas de culte de la personnalité. Un homme est un homme et comme disait Montesquieu – j’ai eu l’occasion de le dire bien souvent ici – toute personne qui détient une parcelle de pouvoir est portée à en abuser. Mais je crois, par contre, aux idées et aux classes sociales, parce qu’on qu’on dise et quoi que l’on pense les sociétés sont divisées en deux classes sociales antagonistes, chacune, chacun est à même de le constater. C’est une réalité ..
    Il va sans dire que dans une société fondée sur des antagonismes de classes sociales, avec les intérêts divergents qui en découlent, en dépit des barrières de papier qui ont été dressées, un salarié est toujours en droit de craindre que son employeur le licencie. La période actuelle en témoigne avec ses licenciements massifs effectués par suite de la crise du système économique actuel et de la recherche du profit maximum.
    De cette constatation découle l’idée très simple qu’il ne peut y avoir de liberté réelle pour celui qui dépend de la volonté ou de l’intérêt de son employeur en matière de rémunération et de garantie de l’emploi. Aussi, le régime offrant le plus de garanties pour l’exercice d’une liberté réelle est-il celui qui empêche la mise en oeuvre d’un pouvoir discrétionnaire permettant aux détenteurs de capitaux d’imposer leur puissance dominatrice, étant entendu qu’un jour la concentration des richesses produites par tous entre les mains de quelques uns ne sera plus possible ..

  81. Saly a raison, les clémentines chez leadel sont effectivement délicieuses et moins chères qu’au marché .. et en plus, elle sont sans pépins ! Il y a des bons trucs dans ce magasin .. et à des prix abordables.
    … et si vous circulez à vélo, n’oubliez pas de mettre le casque ; il y en a de pas très cher chez décathlon.

  82. Intile de polémiquer longuement, je n’accepte ni les surloyers, ni les augmentations du loyer. C’est d’autant moins acceptable que le pouvoir d’achat des familles atteint son niveau le plus bas. Nous en sommes au stade de la paupérisation absolue !
    J’étais à la manif l’autre soir devant la Mairie avec M. et Mme Capron et la CNL. L’action des intéressés et la solidarité qui s’est développée autour d’eux a eu pour effet de remettre sur le devant de la scène la question du logement. En témoigne le fait que le parisien lui a consacré la première page départementale de son numéro du 29 avril.
    Il me paraît opportun de garder le contact et de poursuivre la mobilisation. Il faut à tout prix obtenir l’abrogation de la loi Boutin et revenir à des prix du loyer abordable pour tous. Il faut également refuser la privatisation de offices publics d’hlm.
    J’ajoute qu’il ne faut surtout pas tomber dans le travers consistant à critiquer les communautés.
    Il n’y a pas dans cette affaire de musulmans, d’africains ou autres. Tout le monde est logé, si l’on peut dire, à la même enseigne …
    On s’efforce aujourd’hui de dresser les gens les uns contre les autres dans le but de freiner, voire de rendre inefficace, la protestation populaire à l’encontre de décisions qui se situent aux antipodes de l’intérêt général.

  83. @ M.Fainzang 84
    Je suis très content que tes filles aient fait des études!!!
    En plus à Bonn, à Bologne et à Oxford ? La grande classe!
    Tu devrais peut-être les consulter de temps en temps!

  84. @77
    Docteur matéo ?
    je suis donc le profiler du siècle. Je ne savais pas que vous étiez de la Faculté, c’était juste une blague de ma part :-))
    Mais je déteste les médecins, ayant été fiancée à l’un d’eux.
    C’est tout simplement le plaisir de vous lire sur le blog qui me fait sortir de mon trou. 🙂

  85. Jean,il existe aujourd’hui un programme Erasmus qui permet aux étudiants de passer quelques mois à l’étranger…mais tout le monde n’a pas la chance d’être pris comme stagiaire à la mairie de S.O.dans le sein du sein de la »gauche caviar »…

  86. @18
    Le même discours que les dirigeants de la RATP ? Pardon, M. Matéo, j’ai le propos d’amis machiniste receveur (conducteur de bus), guichetier, personnel dans les bureaux, nettoyeur de bus… Pour la plupart à la retraite, aujourd’hui mais qui ont des enfants agents RATP également qui ne démentent aucune des affirmations que j’ai postées. Mais, revenons-en à des sujets moins sérieux : je pars quelques jours en congés et à mon retour, j’apprends que vous êtes Docteur ? Spécialisé de surcroît ? Ca m’en bouche un coin!!!! Pour le Témesta, il me semble qu’il n’est remboursé de nos jours qu’à 65 % ?

  87. titdeschamps post 97
    Ne restez surtout pas dans votre trou, chère madame. Vous risquez de sombrer dans la déprime .. et ce serait dommage, vraiment !
    Je suis effectivement un chirurgien de renommée mondiale, spécialisé dans gynécologie. Je travaille en étroite collaboration avec le professeur Taquet, l’un des meilleurs bistouris de la corporation. J’ai pratiqué l’ablation d’un ovaire à Marie-France et elle se porte aujourd’hui comme un charme.. comme vous pouvez en juger ici. Elle a la plume alerte et des analyses qui font mouche ! …. C’est une dame qui a le coeur sur la main et je lui porte de l’empathie ..
    Vous détestez les médecins … mais je puis vous assurer que les médecins vous adorent .. vous êtes fort sympathique !

  88. René Matéo : 101

    tu es adorable et plein d humour j adore surtout ne change pas

    a trés bientot autour du verre de l amitié

    PS : je t en dois combien j assure ah ah

    je t embrasse

    Marie France

  89. Je ne comprends pas l’attitude de l’Habitat Public de Saint-Ouen. Celles et ceux qui gèrent cet organisme semblent ne pas avoir le sens des réalités. Comment comprendre, en effet, que l’on procède à des augmentations très substantielles des loyers et des charges, alors que le pouvoir d’achat régresse au fil des jours.
    On nous dit que l’office a gardé son caractère de service public. Les faits même contredisent cette affirmation. Les gens qui gèrent ne sont pas autre chose que des espèces de technocrates qui alignent des chiffres et, si nécessaire, vont chercher l’argent dans les poches des locataires, dont beaucoup sont dans la détresse. Ces gens là vivent sur une autre planète et ne voient la réalité qu’à travers un prisme. . Ils servent uniquement de relais à la politique gouvernementale faite d’injustices sociales et de cadeaux royaux aux plus riches !
    Aux locataires de l’office de réagir en conséquence ..

  90. @ M.Fainzang 98
    Je ne vois pas de quoi tu parle. Personne chez moi n’a fait stagiaire où tu dis!
    Ma remarque était pour ton 84 et ce qu’il pouvait avoir de méprisant pour la personne à qui tu t’adressais, c’est tout.

  91. Jean,post 104,je ne vois pas ce que cela avait de méprisant si ce n’est pour moi qui ne sait pas bien utiliser internet et qui doit faire appel à ses filles pour commander ci ou ça.Je voulais faire partager mon expérience et je savais de plus que mes filles avaient trouvé dans ces villes des vélos pour les quelques mois qu’elles y ont passés.
    Pour ton stage à la mairie,c’est toi qui l’a écrit sur ce site avec ton anecdote sur ton collègue chilien(je crois me rappeler)qui te traduisait la Pravda*…
    *Pravda=Vérité en russe**
    **Andretti se fera un plaisir de vérifier!

  92. Encore une fois, la mémoire te lâche mon cher Michel, (tu permets que je t’appelle cher?). Je n’ai pas été stagiaire mais j’ai écrit que j’avais « travaillé » en 84-85, à la mairie, service information, en cdd, pour remplacer quelqu’un qui était au service militaire.

  93. post 105
    Il s’agit de Manuel Salamanca, originaire de Colombie. A la suite d’une insurrection avortée à l’université de Bogota, il est entré dans la clandestinité. Recherché par la police, il a été envoyé en URSS par le parti communiste de Colombie. Il a poursuivi ses études à l’université des peuples à Moscou. Il est titulaire d’un diplôme de philosophie, d’économie et d’histoire. Il a vécu un temps à Prague, puis est venu en France et a atterri à Saint-Ouen. Nous avons crée ensemble l’association France-URSS. Il parle naturellement le russe couramment. C’est un ami qui est maintenant à Nanterre. Il est responsable d’une mairie de quartier.

    • @ René Mateo

      Je l’ai également connu, mais il ne me lisais pas la Pravda.
      J’étais, comme chacun le sait maintenant grâce à Michel Fainzang qui m’a démasqué, un vrai brejnevien lisant le russe dans le texte.

      Eric Pereira-Silva

  94. T’as bien raison mon « cher Jean »…j’y perds la mémoire,c’est un effet de l’âge!Je confonds Chili et Colombie,stage et cdd,84-85 et…?
    Heureusement qu’avec Eric vous n’avez aucun pouvoir;autrement je serais bon pour l’asile.
    Enfin pas besoin de lire le russe et la Pravda pour trouver l’URSS de Brejnev « globalement positive ».Enfin je plaisante.Je sais bien que si Eric avait adhéré au PCF à S.O.,ce n’était pas par sympathie idéologique mais parce qu’à S.O. à l’époque,c’était le parti qui offrait des perspectives de carrière.

    • @ Mic Fainzang

      J’ai d’ailleurs fait une très belle carrière politique, je dois l’avouer puisque une fois encore vous mettez à nu mes turpitudes.

      Ayant adhéré aux Jeunesses Communistes en 1970 et au PCF en 1973, j’ai enfin été élu en… en 2001. Trente ans d’intrigues et de calculs pour arriver à mes fins !
      Fort heureusement les camarades Rouillon et Bentolila ont vu clair dans mon jeu de pur renégat et m’ont limogé sans autre forme de procès.
      Il y a quand même une morale !

      Depuis je traîne inlassablement mon aigreur politique et ce blog en est le témoignage affligeant.

      Eric Pereira-Silva

  95. @René Matéo post107
    Je ne savais pas qu’il pouvait exister des mairies de quartier.
    Aussi en cherchant à en savoir un peu plus au travers du net, je découvre qu’ils en existent plusieurs à Nanterre et dans d’autres villes dont l’intérêt pour les habitants semblent très intéressant (démarches administratives, social, associations…).
    http://www.nanterre.fr/Services/Service+public+communal/H%C3%B4tel+de+Ville+et+Mairies+de+quartier/Mairie+quartier+du+parc.htm

    Ps : D’ailleurs en aparté, en comparant le site internet de la ville de Nanterre avec celui de Saint-Ouen, je reste abasourdi devant la différence de qualité offert pour le public.

    En effet, nous observons que sur le site de Nanterre, la clarté de présentation et de ton, la richesse d’informations, la facilité de navigation et le nombre de démarches en ligne proposé pour ses administrés dans tous les secteurs sont de loin bien meilleurs qu’à Saint-Ouen.

    Pourtant entre Nanterre et Saint-Ouen en 2010, nous avons respectivement une population de 82 000 hab contre 46 200 hab et un budget municipale de 226 M€ contre 154 M€, donc indiquant des finances locales par habitant à priori plus favorable pour Saint-Ouen.

    Espérons donc qu’un jour, votre ami maintenant exilé à Nanterre puisse de nouveau revenir dans notre ville pour importer son savoir-faire.

  96. Eric,post 110,rassure-toi.J’ai adhéré à la JC en 59 ou 60 et je n’ai jamais été élu à rien!
    Pour toi,dans la mouvance du PRG,2014 devrait être l’année du grand retour.
    Pour Rouillon et Bentolila en 2008,ils ont pensé que tu ne représentais plus que toi-même et ils ont pensé qu’ils n’avaient plus besoin de toi comme force d’appoint.Ils avaient réussi(avec ta complicité)à détruire l’espoir qu’ ID-STG(dont tu conduisais la liste)représentait en 1995.
    Si Taquet a raison de parler de la mort de STG,il se trompe de date.C’était fait en 2001 quand tu as accepté un strapontin municipal(bien payé s’il faut en croire les rumeurs)en mettant fin à STG!D’ailleurs,c’est si vrai que sur ce blog tu ne sais plus si tu dois signer de ton nom ou STG…Comme personnalisation d’une orga,il est difficile de faire mieux.
    Enfin si tu veux tirer le bilan politique de cette aventure,je suis prêt à y participer.Mais soit modeste.N’est pas considéré comme « renégat » qui veut et surtout ceux qui étaient affublés d’une telle étiquette ne trouvaient pas du boulot dans une entreprise dirigée(même si depuis des contradictions ont éclaté entre ces divers groupes issus du PCF)par des membres du PCF comme « Plaine-Commune »!

    • @ mic. Fainzang

      Vos insinuations sont décidément toujours assez malveillantes voire insultantes. J’ignore pourquoi.
      Votre manque de retenue et de nuance vous égare. C’est dommage.

      Eric Pereira-Silva

  97. post 11 BV
    Les mairies de quartier existent depuis pas mal de temps à Nanterre. L’organisation administrative n’est pas la même qu’à Saint-Ouen.
    Concernant M. Salamanca, il ne reviendra pas à Saint-Ouen, tout simplement parce que l’un des responsables de l’administration municipale l’a mis au placard. Il y est resté quelques mois, puis il a sollicité une mutation à Nanterre .. qu’il a obtenue.

  98. Je ne pense pas que la carrière d’Eric au sein du Bureau Municipal attise particulièrement les convoitises. Si on peut appeler ça une carrière. Je dirai même que c’était parfois des contraintes. Une écharpe de maire-adjoint après des décennies d’activités militantes, ce n’est pas le nirvana ! Et puis, il n’a rien demandé .. ce n’est pas le cas de tout le monde !
    On a souvent critiqué assez vertement les méthodes en cours dans le pays de l’est concernant la démocratie et le respect des personnes. On s’érigait en donneurs de leçons ! Je dirai simplement, sans vouloir froisser personne, que l’on voyait la paille dans l’oeil du voisin, mais que l’on ne voyait pas la poutre que l’on avait dans le sien. On comprendra aisément ce que je veux dire sans se torturer l’esprit.
    Le parti communiste a servi de tremplin à pas mal de gens .. qui n’ont pas eu – et qui n’ont pas – la reconnaissance du ventre, comme on dit en langage populaire.
    Celles et ceux qui avaient un tel comportement ont pris la porte … après avoir obtenu ce qu’ils voulaient. Ils ont bien fait ..
    La politique est ainsi faite .. cela dit, la génération nouvelle du parti communiste a un autre état d’esprit. J’en connais quelques uns. Ce sont de bons mecs. On peut leur faire confiance ..

  99. bv
    S’il s’agit d’annexes des mairies, pas besoin d’aller bien loin.
    Gennevilliers, La courneuve en possèdent aussi, implantées dans les quartiers!

    à rené

    En parlant de la courneuve, quel triste spectacle que celui de voir une vingtaine de familles expulsées d’une cité, installées dans des tentes avec des enfants, en bas de ces immeubles hlm.

    D’abord, les cas du canal st-martin; puis aujourd’hui des familles entières dans la rue!

    Ou va t-on?

    Cela a un peu gâchée ma formidable journée ensoleillée passée au parc départemental.

    Nos préoccupations sur SO n’ont pas encore atteint ce stade, en espérant ne jamais assister à cela!

    Ce serait alors vraiment le moment de nous indigner!!!
    Mais faut il attendre que cela arrive, je crois que les villes du 93 devraient être toutes solidaires pour dénoncer ce traitement inhumain. Les assocs dal, cnl….de partout devraient pouvoir informer et manifester, ce que font d’ailleurs la fcpe(mobilisation collective)pour le remplacement des instits.
    Saly

  100. à eps

    28 ans pour être élu!
    Quelle patience et endurance!

    Vous avez du mérite, la preuve que vous avez su attendre pour y arriver sans écraser vos adversaires ou alors, peut être, n’étiez vous pas aussi compétent que vous ne l’êtes aujourd’hui et aviez besoin , par conséquent, d’un peu plus de bouteille!!!
    Soyez donc un peu plus indulgents avec les nouveaux venus en politique!

    Avec un peu de recul, vous devez être , finalement, heureux de ne pas faire parti de l’équipe jr/ bento!

    Par contre pour prendre sa place, il ne vous faudra attendre que 3 ans!

    La question à mic fainzang :

    Quel parti , aujourd’hui, offrirait plus de perspectives car certains ne sont plus très jeunes?!

    saly

    • @ Saly
      « 28 ans pour être élus. Quelle patience et endurance ! »

      Que nenni : je n’ai pas « patienté » ni « attendu » car je n’avais pas de plan de carrière politique (ni même professionnelle d’ailleurs).

      Pour mes engagements j’ai fait pas mal de trucs divers et variés au fil des ans : Bureau national de l’Uncal, militant à l’Unef Renouveau et à l’UEC, élu académique du Snes, Comité d’appelés du contingent, comité de section du PCF (St-Ouen), secrétaire d’un syndicat UGICT-CGT, élu du personnel, militant amicale de locataire CNL, Président de parents d’élève FCPE, animateur du réseau citoyen id St-Ouen, tête de liste aux Municipales de 1995… j’en passe et des meilleures.

      Je ne me suis jamais vécu comme un « compétent » mais plutôt comme un militant.

      Je n’attend pas, j’essaie d’agir pour changer la gauche et notamment à Saint-Ouen quelque soit ma place.

      Il faudra, pour changer réellement les choses, rassembler les énergies et les compétences et ne pas se limiter aux spécialistes de la politique.

      EPS

  101. m capron,
    un petit google sur bernard capron et on apprend que vous etes une pointure de la ratp,de la cgt et pcf qui a encore ses entrees a l’huma apparemment. par contre pourrait-on connaitre vos revenus? on en est a 2/3 articles a jouer sur les sentiments en évoquant une hausse de 700€. alors combien touchez-vous de retraite? on sait tout de vos dépenses et rien sur vos rentrées. je l’ai estimée a 50000€ a 2. un autre blogueur a 90000€…
    bien a vous

  102. @ Michel 109
    stage et cdd,84-85 et…? Et rien d’autre! Je ne mange pas à cette cantine, désolé! Rien qu’un cdd en 46 ans d’audonie, pas un bon exemple!
    Ceci dit, méfies-toi des pouvoirs que nous pourrions avoir , Eric et moi, car si tel était le cas, je ne suis pas sur que l’asile serait l’endroit que nous choisirions…Pour toi! 😉

  103. Saly,post 117,si j’avais une solution je la proposerais…Malheureusement,je doute de tous ceux qui me promettent la lune.Je pense que c’est de gens comme vous qui militaient contre la misère que viendra la solution.Un jour vous ressentirez le besoin d’unir vos forces et de créer un parti,une organisation pour vous situer dans le combat politique.Vos expériences acquises vous mettront à l’abri de vous faire récupérer par de beaux parleurs…Je suis optimiste,je sais que ce moment approche car les forces politiques traditionnelles ne trompent plus grand monde…

  104. post 118

    à eps

    Un militant est un spécialiste puisqu’il a acquis certaines compétences grâce à son vécu, sa proximité avec la population , ses actions dans le but de défendre ses valeurs, son idéal politique.

    D’après votre parcours, vous êtes donc un militant qui a tout pour être Maire!

    Travailler sur son propre projet (celui de soigner la gauche )doit, effectivement, prendre beaucoup plus d’énergie que d’analyser celui des autres.

    Mais en 3 ans tout est possible!!!

    saly

  105. Quelle contradiction que ce surloyer dans les HLM.

    1170 € pour une surface qui doit être de 45 à 50 m2 -allez prenons 50m2 pour le raisonnement-, cela donne un loyer au m2 de 23,4 € du m2 soit sensiblement plus que les plafonds de loyer dus dispositif de défiscalisation Scellier pour la zone où appartient Saint-Ouen qui sont respectivement de 21,72 €/m2 et 17,38 €/m2 selon que l’on choisisse le dispositif classique ou le dispositif intermédiaire répondant à des critères sociaux pour les locataires qui dans le cas présent, s’agissant d’un couple ne doivent pas dépasser 66 K€ de revenus annuels.

    Donc si on résume, dans la cas présent, le loyer demandé par cet organisme HLM est à mon sens supérieur au loyer du marché dans le secteur locatif, certainement pour pousser ces locataires à partir … Remarquer qu’à ce prix là, ils trouveraient mieux pour moins cher dans un appartement neuf à Saint-Ouen, mis en location par un propriétaire profitant de l’aubaine fiscale …

    Pour un logement qui se dit « social », c’est tout de même une belle contradiction sans compter que les exigences du Bailleur sont clairement « hors marché » …

  106. post 119
    Bernard Capron, je le répète, ne roule pas sur l’or et je ne vois pas pourquoi il serait tenu de se justifier ici ses revenus. Sa femme et lui sont des agents retraités de la RATP, et ils sont comme l’immense majorité des gens de ce pays, ils ne roulent pas sur l’or et n’ont pas de compte en Suisse … ou ailleurs.
    Bernard Capron est quelqu’un d’une honnêteté scrupuleuse. Depuis plusieurs mois, il se bat courageusement contre la maladie .. dont il sortira vainqueur, j’en suis persuadé, parce que c’est un battant qui sait garder le moral dans les moments difficiles.
    Il serait opportun, me semble-t-il, de ne pas l’importuner, en tout cas pour l’instant, avec des remarques un tantinet désobligeantes .. merci pour lui ..

  107. Je réagis toujours quand on évoque la gauche. La gauche existe-t-elle aujourd’hui ? C’est un question. Elle me semble être à l’état de nébuleuse, ballotée au gré des flots, si l’on peut dire. Un gauche qui, en réalité, ne prend pas en compte la division de la société en classes sociales et qui est automatiquement à côté de la plaque, comme on dit en langage familier.
    Les classes sociales existent depuis la société primitive. Marx écrit :  » Bien avant moi, des historiens bourgeois avaient exposé l’évolution historique de la lutte des classes et des économistes bourgeois en avaient décrit l’anatomie économique …  »
    En 1829, Charles Fourier, un socialiste utopique, faisait une critique acerbe de la société bourgeoise :  » La coutume de réduire autant que possible le salaire de l’ouvrier et de fonder sur son extrême misère le succès des manufactures, qui prospèrent en raison de l’appauvrissement de l’ouvrier .. Le mouvement social, ajoutait-il, répugne à l’état stationnaire, il tient au progrès ; il a , comme l’eau et l’air besoin de circuler ; il se corrompt avec la stagnation ..  »
    En fait, la gauche, même s’il elle tient un discours de « gauche », accepte et même gère les affaires de la bourgeoisie en échange de quelques mesurettes sociales ..
    Tous les projets de gauche qui ne prennent pas en compte ce qui précède sont, selon moi, voués à l’échec. On en a déjà fait à plusieurs reprises l’amère expérience ..
    Aux militants de gauche d’en tirer les conclusions qui s’imposent ..

  108. com 123 :
    soit l’appart est plus grand (bof?)
    soit bernard et mireille sont au dessus des criteres d’attribution pour un scellier car leur majoration ne peut pas depasser 25% de leurs revenus.

  109. com 124
    avant de m’indigner sur la situation personnelle de la famille capron, je souhaiterais simplement mettre un chiffre dans la colonne ressources en face de la colonne dépenses.

    Plusieurs calculs faits par différentes personnes trouvent des résultats très étranges : 50 000 € (moi), 66 000 € ou même 90 000 € => du simple au double!

    Seuls les intéréssés ont la réponse. Elle n’est malheureusement disponible dans aucun des 3 articles (idstg, journal SO, huma) qui traitent du sujet. Il est donc difficile de se faire sa propre opinion, excusez-moi si ca vous déplait.

  110. à rené matéo

    Pourriez vous me dire pour quel projet politique « réaliste » à Gauche(déjà existant ou non), prenant en compte la réalité économique et social du pays, seriez vous susceptible d’être intéressé, convaincu ou que vous aimeriez voir se créer?
    saly

    • @ paco daussat

      Non quand je suis passé à Moscou avec LVJ en 1983 j’ai pas fait le crochet par cette riante banlieue rouge. Par contre en 1982 avec le Jumelage j’ai passé un peu de temps à ROUSSE en Bulgarie (au bord du Danube qui constitue la frontière avec la Roumanie).
      Les voyages forment la jeunesse…

      EPS

  111. saly 131
    Excellente question madame Saly. Je vais donc vous répondre avec plaisir.
    Quel projet politique m’intéresse ? M. Stéphane Hessel, dans une brochure intitulée « Indignez-vous », trace avec clairvoyance le chemin à suivre pour mettre définitivement un terme aux injustices de tous ordres qui jalonnent ces dernière décennies.
    M. Stéphane Hessel est un homme de bon sens un humaniste épris de démocratie, de liberté et de justice sociale. Il rend hommage à la Résistance et à son programme. Il souligne que celui-ci est le réponse idoine à la situation dans laquelle se trouve le pays. Il reprend à son compte les grandes mesures novatrices du programme du Conseil National de la Résistance.
    Plus d’un demi-siècle s’est écoulé depuis a fin de la guerre. Peut-on dire que le programme du C.N.R. est toujours d’actualité ? A l’évidence oui ! Pourquoi ? Parce qu’il reste de portée contemporaine. Les valeurs de caractère universel qu’il porte, c’est-à-dire la démocratie, la justice sociale, la solidarité, la tolérance, l’idée que l’intérêt de tous doit primer sur les intérêts particuliers, l’indépendance nationale, la défense de la Paix, ces valeurs de la Résistance – c’est-à-dire de la République – sont plus que jamais d’une profonde actualité.
    Il faut souligner le rôle protecteur du système de retraite par répartition, directement inspiré des valeurs de solidarité du programme du C.N.R., face au système spéculatif des fonds de pension qui sont nombreux à avoir fait faillite. Aujourd’hui, dans le débat économique et social, nombre de partis politiques, de syndicats et d’associations se réfèrent de manière diversifiée au programme du C.N.R. De nos jours, il s’agit de défendre l’héritage que nous ont laissé les résistants. Peu importe que vous soyez socialiste, communiste, écologiste, gaulliste, radical de gauche ou de droite, que vous ayez des sympathies pour la droite dite républicaine, que vous soyez musulman, juif, catholique ou je ne sais quoi, le problème n’est pas là ! L’essentiel c’est de rester ensemble, unis pour défendre les acquis sociaux dont nous avons bénéficié, et dont nous bénéficions encore, même s’ils ont été sérieusement amputé.
    On cherche manifestement à diviser les gens pour mieux leur faire accepter l’inacceptable .. alors, ne tombons pas dans le panneau !
    Je rappelle ce que disait un ministre au lendemain de la libération : « La sécurité sociale c’est le prix du sang versé par le monde du travail dans la lutte contre l’occupant. »
    Chère madame, je vous souhaite une excellente soirée ..

  112. Madame Saly, j’ai omis de vous dire que ce texte fait partie de l’intervention que j’ai faite place de la mairie le 8 mai dernier, à l’occasion du 66ème anniversaire de la fin du deuxième conflit mondial .. en tant que membre de la direction départementale de l’association nationale des anciens combattants de la résistance ..

  113. @105
    Bonjour Mic.Fainzang, bonjour à tous. Effectivement, la Pravda signifie « vérité » en russe. À l’époque de l’Union soviétique, il s’agissait d’une publication officielle du parti communiste (de 1918 à 1991). Après la chute de l’URSS, la rédaction du journal est dissoute par Boris Eltsine mais le titre est repris par des journalistes de l’ancienne structure.
    Bonne journée.

  114. post 134 : j’ai pour ma part fait les voyages à Podolsk et Rousse en pleine Perestroika (pour ceux qui s’en souviennent) dans le cadre du jumelage et j’en garde un excellent souvenir. Un petit bonjour et un grand merci au passage pour les accompagnateurs s’ils lisent ce blog …Une époque où tout semblait encore possible : un communisme plus ouvert, une plus grande liberté en France et où Saint-Ouen était encore une ville sympathique… Aujourd’hui j’ai du mal à voir le « projet réaliste de gauche » dont parlent Saly et René Matéo

  115. Cher ou chère Dominik, je me souviens effectivement de la période dont vous parlez. J’ai assumé, avec d’autres, de 1971 à 1974 la direction du comité de jumelages .. et je vois que vous gardez un excellent souvenir de vos séjours à Podolsk et à Roussé. Je ne sais, et pour cause, quels étaient vos accompagnateurs. Il faudrait connaître leurs noms. Il y en eut pas mal pour accompagner les groupes à Roussé, Podolsk, Terni et Worsley.
    Les jumelages furent un succès que l’on doit à Fernand Lefort, qui avait ouvert la voie en la matière. Fervent défenseur de la Paix, il estimait que les échanges avec des villes de l’est et de l’ouest ne pouvaient être que des facteurs de paix et d’amitié entre les peuples.
    Le comité de jumelages de la ville de Saint-Ouen poursuit toujours ses activités …
    Quant au projet réaliste de gauche, vous l’avez, avec d’autres, entre les mains. J’ai déjà dit ici ce que je pensais à ce sujet. Mais il est bien évident que l’on ne peut pas faire le bonheur des gens contre leur gré …

  116. Ping : La Courneuve Jeu Simulation Gratuit En Ligne

  117. ‘jusque maintenant j’étais pauvre je ne payais pas de surloyer ,mais voila j’ai eu le malheur d’avoir élevé 3 enfants donc je déclare 10 % en plus. Ce qui se traduit par une augmentation des impôts de 27% plus un surloyer équivalent impôts de 36,7%,soit au total 63,7% .

    .
    MAINTENANT JE SUIS DEVENU RICHE

Laisser un commentaire

Votre adresse de messagerie ne sera pas publiée. Les champs obligatoires sont indiqués avec *